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    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。日前，台湾苗栗警方破获了一个人在岛内，通过电信网络诈骗大陆民众的台湾诈骗团伙，警方在一栋四层的别墅当中抓获了23名诈骗团伙成员，而近日来，台湾警方已经破获了多起诈骗案件，很多个诈骗团伙落网，那么最近出现比较多的诈骗手法有哪些？台湾的诈骗团伙是如何来组织诈骗活动的？民众又应该如何来识别诈骗的骗术？就这样一些话题，我们邀请台湾的两位嘉宾为您做详细分析，一位是台湾的时事评论员黎建南先生，一位是台北市的议员赖素如女士，欢迎二位。

    台北市议员赖素如：李红好，各位观众朋友大家好。

    台湾时事评论员黎建南：李红好，各位观众朋友大家好。

    主持人：好的，在分析之前，我们先让观众朋友来了解一下，与话题有关的背景情况。

    近日，台湾多个专门诈骗大陆民众的团伙落网。在台湾的一幢高级别墅里，台湾苗栗警方抓获了20多名诈骗分子，搜查出电话、人头存折和一叠叠现钞。警方介绍，这些钱都是在大陆诈骗获得的。

    近年来，台湾当局加大了反诈骗力度。因此岛内诈骗集团把目标转往大陆。为了骗取大陆民众的信任，台湾诈骗分子有的练就一口流利的北京话，甚至还有团伙把人民币当成保护神，早晚三炷香供奉。据了解，发生在大陆的诈骗案有三分之一的源头是在台湾。据报道，电话诈骗在台湾横行了一二十年在台湾。很多民众都接过诈骗电话，几乎每天都有诈骗案件发生。都是以“欠税 欠电话费涉及重大犯罪”等为由诈骗民众，两岸警方对这些猖獗的诈骗集团也进行了严厉打击，近期连续破获了数起大案。

    主持人：赖女士，我们通过新闻也看到，台湾这个诈骗团伙是通过在台湾岛内，用电信和网络来远程操控从而诈骗大陆的民众，那么这一些诈骗团伙为什么能诈骗到远在千里之外的大陆民众呢？他们的手法是怎么样的？

    赖素如：基本上他有几个手法，因为他就是，第一个步骤，他一定是他手上会有一些资讯等于是比如说有电话号码，他可能可以先透过一些关系，去买了一些的资料，资料说你叫某某人，你家里的状况是怎样，都已经很清楚了，所以他有电话号码，知道你在做一些什么事情，这是第一个步骤。如果用电话打去了以后，刚开始他就会有，他们剧本有非常非常多套，可能39套，40套反正不等，他会看你的对象，对象是怎么样的人，施行各种不同的一个诈骗的手法，电话打过去了以后，那不管你是老人、小孩还是白领阶级，他们都是由那个专业训练的小姐，声音非常的甜美，然后讲话也很得体，很客气，然后就让你神不知鬼不觉，以为真的就是某个单位打电话给你，那第一通打电话给你了以后，取得你的信任以后，接下来他就开始来诱骗你说，那你现在，如果你不信任我的话，你可以再回打某个单位去取信，比如说如果是国税局的话，他会给你电话号码说，这个国税局电话号码多少，你可以打电话过去那边证明说，是不是，你的确有一些退税的金额要退税给你。那有些时候这个民众他可能就是防不胜防，打电话去做确认，确认以后，他讲说原来我的确有要退税，比如说退税5万元，退税5万元的话，他一定最重要的现象就出现了，他就会跟你说，那你必须告诉我说，你的银行账户是多少，那银行账户，你给他了以后，他就会再骗你说，那你要不要到，我现在钱就要退税给你，所以你现在可以到ATM那边可以进行转账，那我钱就可以退给你了。有些时候，接下来他可能还会取信于你，还说这有律师见证，像有些是属于中乐透还是中奖了，他有时候会有律师来做一些见证，所以其实我们可以看到，目前这些的诈骗集团真的是推陈自新，只要你有一个，像以前很流行退税的还是法院关防的案子，大家媒体一再的传播，他觉得说用这招没效了，他就会推陈自新，再去有一个新的花招出来，再去诈骗民众，不过整理起来不外乎他的两个重点：第一个重点，他就是一定要取得银行的账号跟密码，不管他用什么样的一个花招，花言巧语，怎么样的一个骗术，最重要他就是要取得你的有关于银行帐号跟密码。那第二步骤就是要你怎样去做ATM的转账，这个是他们最惯用的手法，当然还有一些各种不同的一个诈骗的方式，那根据不同的状况，他会有不同的一个手法，有些他可能登报纸广告，然后登报纸广告说我这个加盟店，要你来缴权利金等等都会有，非常非常多层出不穷的方式，来取得你的银行的账户，还有你的身份证号码等等，来施行他诈骗的手法。

    主持人：你想诈骗的主要目的就是为了骗钱，他在台湾诈骗，而且是诈骗大陆的民众，是怎么能把这个钱骗到台湾呢？

    黎建南：你要记得他有一个原则，钱要骗得到，也要花得到，若是被逮到，谁花不知道。所以这是他一个原则。第一个，好，所以他第一个先考虑的是不被抓到，而不是骗到。他不被抓到是怎么样呢？第一个他就用电话，用网络，为什么用电话、网络？第一个，是谁骗你的钱不知道，你不知道，你连看都没看到，因为电话是谁你不清楚嘛这是第一个。第二个，好了，在他们整个，当然可能有一个头目，有一个有经验的，然后大家一起联系，那么联系这个时候他就说，收资料收什么他们开始分配了，打电话两种，捞鱼的话就是直接打，如果是捕虾的话，就撒网，电脑一下几千个电话拨出去，那拨出去以后，有一些人接电话，接电话的时候开始跟你套，跟你套，慢慢让你上网，上网了以后，你的钱汇入账户了，这个时候第三个车手去拿钱，拿了钱以后呢，还有人头，你的账汇到人头户，人头以后交给车手去提钱，提钱了以后，车手把钱交回总部，然后总部有一个分的，照阶级，照工作样，他们去分，他们去分这个钱。那这个时候你被骗的人，第一个，有的时候你觉得钱不多，你就不想查，所以这个就查不到。第二个，你要查，好了，你去讲了，警察接受报案了，你汇的那个户头，户头结果发现呢，那个人说我证件掉了，被别人去开户了，那你就断线了嘛，或者那个人是一个流浪汉，有人给我买，3千块我就卖给他，谁给你买？我不知道，那你也断线了，所以他就变成一个查不知道，等你弄到最后，查了，说那些人在台湾来讲，那些人在大陆，对大陆来讲，那些人在台湾，那你就抓不到，那抓不到以后呢，就算你抓到了，那台湾的法律需要被害人来对证的，那请问你，今天你一个大陆人被骗了一千块人民币，叫你到台湾来作证，那飞机票这个你自己付，你算算看，可能得花上五千块人民币，那请问你愿意来吗？那不能对证，那就变成什么？办不到。因为在台湾的法律要对证认证以后才能办，所以他们就是说跨海，整个是一个跨海，他的目的就是第一个，你对我看不到，你不知道谁犯罪。第二个就是知道你查不到，查到了你也抓不到，抓到了你也办不到，所以他是这样层层分工，这样子来的。

    主持人：刚才二位介绍了一下在台湾诈骗团伙行骗的一些骗术特点，那其实在北京有很多民众有过很多上当受骗的这种经历。那这方面的情况我们再请大陆的警务专家来给我们介绍一下相关的情况?

    中国人民公安大学教授 王大伟：台湾诈骗案主要针对的是电信诈骗，可以说大陆的电信诈骗，台湾是源头之一。那么这些年，我们发现有两个转移，一个就是侵害对象的转移，他一开始设计的是骗台湾人，后来他尝到甜头以后，又去骗大陆人。这是第一个对象的转移。第二个是地域的转移，他一开始侵害的对象是东南沿海那几个省份，但是后来他逐步扩大到整个大陆。这叫两个转移。

    那么我们再从加害和被害分析一下，加害方也就是施骗方他有几个特点，一个是团伙犯罪，我们叫圈局，他是设局。第三个就是他是三地作案。有这么一个小歌谣，叫中心在台湾，信息沿周边。先把信息骗，再把钱来骗。他的中心地点首要分子是在台湾，但是他的信息部门是沿中国周边国家来分布。大陆这方面主要是他的实施部门。就是诈骗部门。从被害这个角度来看，第一个被害人数众多，就我统计一下，我手机里一年有上百条就是诈骗信息。第二个就是各个年龄段、各个层次都有，上到老年人，白领，甚至小姑娘都会受骗。

    有几个小的绝招告诉大家，一个是识别狐狸尾巴，不管电信诈骗怎么缜密，他玩过多少花活，他最后只有一个狐狸尾巴要露出来，管你要钱，你想着只要一动钱，你就坚决不做，把狐狸尾巴识破了，这是一个识别的绝招。第二个呢，行动反馈的时候，大家记住四个字，不懂不做。你让我上ATM机，对不起，我看不懂，我是中老年人，我没有这个知识，你让我做这个知识，对不起，不懂不做。

    主持人：刚才我们也谈到了，台湾的很多诈骗集团他们把目标都锁定了大陆民众，在大陆进行行骗，那他们是怎么获取大陆民众的这些信息和资料？他们都把这个诈骗的对象锁住为哪些人群呢？

    赖素如：其实我觉得对诈骗集团来讲，大陆当然是一个很好的市场，因为人很多嘛，教育程度也就是说，也有一些可能很多人比较没有去注意到这些诈骗的一些手法，所以当然对歹徒来讲，这些诈骗集团来讲，他当然是觉得说，大陆是一个可开发的市场。所以我觉得以后在大陆地区发生这样诈骗的事情跟案件一定会层出不穷，而且会根据大陆的一个风俗以及它的民情，他们还会再加以做一些变更，更符合，更让大陆的一些同胞，他们能够相信那些个案子，除了我们刚才所提的那几个诈骗的手法以外，他一定会翻新成更适合大陆地区民众的一些民情。那我觉得就诈骗集团他的一个方式，我也稍微再补充刚刚李红小姐你所问的问题，因为对于说，对于诈骗集团来讲，就变成了公司是为了经营他的一个事业，可是对于这些歹徒来讲，他就是类似就是像成立一个诈骗公司，那他这些公司里面要贩售的内容就是诈骗，所以他里面一定有他的一个首脑人物，甚至于我们所谓的总经理，然后可能有副总经理，有一些是在做行政的业务，行政部分的，有一些是做业务的，有一些是在打电话的，有的可能在收集资料，有一些可能在管电脑，有些可能在管财务，所以基本上他一定还是会内部有这些的分工，所以在他们的，我们才会讲说，在他们内部是非常严谨，而且训练有素。我也曾经刚才讲到说，他们打电话过来，打电话过来，因为我大概会知道说，经常知道说，这些诈骗的新闻，我就说你是诈骗集团，那我就跟她讲，我跟她讲说年纪轻轻的女孩子，你不要再骗人了，她会这样子不慌不忙然后立刻回呛你说，反而跟你对骂，一点也不会紧张，说她现在在做一个诈骗，行骗这样的一个方式。所以她是非常理直气壮，所以我觉得为了要防止这样子的一个问题，一定是要多加强教育的训练跟教育的宣导，告诉社会大众.

    当然跟大陆的同胞也讲说，目前有非常非常多诈骗的集团，那大家要小心，那我这里也特别呼吁，提出一个三不：第一不，哪不呢？第一不，千万不要依照别人的指示去操作提款机，到ATM，你自己要领钱自己去，不要因为别人告诉你说，你要去提款你才去提款。第二个部分，千万不要告知你个人的银行账户甚至于是密码还是身份证的资料，这是切忌，因为这些人他不敢露面，所以通常都是透过电话或者是网络，就是为了要取得你的银行账户，所以私人的银行账户千万不要任意告知他人。第三不就是说不要根据对方所提供给你叫你去打确认的电话，因为经常他会说，为了取信于你，就是说你再回拨某个电话，你千万不要这样做，因为如果当你一旦做了以后，你一定会相信，因为他们早就都已经布局，电话号码打去，也是他们诈骗集团的成员，那你一不小心你就会上当受骗。所以这三不，是提醒我们的社会大众一定要切记，私人的银行账户千万不泄露给别人。

    另外还有一点就是说，个人的自己的私人资料也千万不要说，像有一些信用卡他在推销的时候会说，你来跟我登记你的资料我就会送给你一个小赠品，然后你就为了要拿到这个小赠品，然后就把你的基本资料给了这些公司，那经常为什么歹徒，这些诈骗集团都有这么多的资讯，就是他会去买，会去跟某些的公司，比如说手机的公司，还是银行的，银行有一些不肖的员工把你的基本资料就贩售出去了，因此很多诈骗集团他有很多的资讯可以来作为他行骗的手法，这些的地方我觉得社会大众，政府当局都应该要强力地去做宣导，否则的话诈骗集团他会越来越猖獗，大陆的同胞们受害的程度可能也会越来越严重，这个都是要非常慎重小心的。

    黎建南：歹徒是希望骗得到，查不到，抓不到，办不到。那我们就反过来对付他，我们就要让他骗不到，但是查得到，抓得到也办得到，所以这个时候就需要两岸警方的一个合作，就是说双方交换经验，交换资料，歹徒最新的骗术交换，那这个时候相关的单位对人民宣导，对人民教育的时候，让人民提高警觉，最重要的就是让侦查犯罪的时候能够不断的有新的资讯进来。主持人：针对近来发生的多起台湾诈骗集团诈骗大陆民众这样的案件，二位给我们做了很深入的分析，谢谢。

    赖素如：谢谢。

    黎建南：谢谢。

    主持人：好，观众朋友，感谢您收看这期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

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