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解說：坐落在天安門廣場東側的中國國家博物館是全國最大的歷史文物博物館，這裡也是史樹青先生工作了一輩子的地方。至今，館裏有重要的鑒定活動還是會請已經退休的史老出馬。1946年，從輔仁大學完成學業的史樹青來到了當時國家博物館的前身——國立歷史博物館，從此開始了他的職業鑒定生涯。僅僅幾年後，一件後來被定為國家一級文物的珍品——元代成吉思汗畫像，就經史樹青之手走進了博物館。
史樹青：1952年的時候，剛解放啊，我一個小學同學叫崔月榮，女的，她丈夫讓我看東西去，他說“我這個爛書要賣，爛畫要賣。”我就看了。就選了這麼一張畫——書都是一般的書——這個畫我說我們要。三兩塊錢，三五塊錢。
主持人：也是很便宜。
史樹青：都是很便宜，
解說：這幅成吉思汗的畫像就是史樹青當年花幾塊錢買回來的，成吉思汗畫像過去僅見一幅，為明朝人仿製的。而史樹青發現這幅畫中人物的服飾與《元史·輿服志》中的記載相吻合，很有可能是元朝的畫作。如果是成吉思汗生前所畫則將更具歷史價值。
史樹青：我認為這是舊畫，我也沒敢說這是元朝的東西，或者是蒙古時期的東西，後來張珩、謝稚柳、啟功先生他們鑒定這是元朝畫，很有意思。
主持人：那您後來有沒有考證過是成吉思汗在世的時候畫的嗎？
史樹青：是成吉思汗死後畫的。這些畫像基本都是影像，都放在影堂裏頭，上供用的——過年過節上供，祖先堂
主持人：那應該是成吉思汗去世之後，畫工憑著記憶畫的。
史樹青：畫工根據他的記憶，或者根據他的遺體的樣子，或者根據他子女的樣子，
主持人：從這裡來斷定的話，他應該跟成吉思汗真實的容貌很接近了。
史樹青：很接近了。這個畫像很有意思，這個風俗啊——到後來也是這樣子——這個人死了畫像，往往這個給死人畫像都得什麼呢，死人躺在那兒你在死人對臉畫，給他畫像。騎在死人身上。
主持人：過去是這樣畫嗎？
史樹青：是這樣畫。
解說：這幅畫像突破了博物館關於成吉思汗文物零的紀錄，因為當時還沒有一件成吉思汗的文物實品。這塊珍貴的成吉思汗腰牌也是後來史樹青為館裏徵集的，但與成吉思汗的傳世畫像相比，這塊腰牌的故事卻要曲折得多。因為它，史樹青還得罪了不少人。
史樹青：有一天有一個人拿著這個腰牌到我們博物館來，來鑒定來賣，結果我們接待的人就說這個是假的。
主持人：這是哪年啊？
史樹青：這是前七八年吧。
主持人：那時候假的文物已經有不少了。
史樹青：有不少。他們說“這都是假的，不值錢，我們不要”，正好我從門外進來，我說這是什麼東西呢，他說這是一個腰牌，給你們你們不要，我一看這是真的，我說你先別走，我請你吃飯。中午，問他多少錢買的。他說我是八千塊錢買的，你們給我點兒賺，給我九千塊錢我就賣給您了。我說這個東西您先吃完飯再說。到下午了，我就跟他們研究，就請館長來了，第一把手，館長一看假的不要。他是領導啊。我就給賣這個的人記下來地址什麼地方，說大成縣什麼什麼地方。我說這是好東西。我說這個館長不要的話——我賭氣的話——我自己要都可以，我將來捐。
主持人：我還想問您這個問題呢，您可以自己要？
史樹青：不可以自己要。這是公家的事，這麼好的東西能自己要嗎？
主持人：博物館是不是有這樣一個規定：您不能夠自己去收藏？
史樹青：就怕這個，就怕給公家送來了，您看著好，自己收了，這是道德的東西，職業道德的東西，犯罪的。
主持人：這種事您是肯定不會做的。但是這個腰牌當時博物館是明確不要了。您當時為什麼沒有想到自己要這個腰牌呢？
史樹青：這個東西是給博物館，我們追求博物館的文物，追求了50年了，我們陳列室陳列成吉思汗，這位政治家的文物，我們就一件文物也沒有，就有一件畫像。
主持人：所以您最大的願望是把它徵集過來。
史樹青：徵集過來是陳列的需要啊。就有一個成吉思汗的畫像，底下什麼成吉思汗的用具、紀念品什麼都沒有，這兒來一個硬貨，來一個紀念品這還了得。我們徵集成吉思汗的文物哪兒徵集去，沒有啊。
解說：“成吉思皇帝聖旨金牌”，銀質鎏金，長21.7釐米，寬6釐米，是蒙古國皇帝頒發詔敕的信物，正面和背面分別刻有漢字和契丹文，這是至今發現的惟一一件成吉思汗文物實品。
史樹青：後來我告訴國家文物局張文彬那兒去了，國家文物局局長。我說張局長，你得幫忙啊。張局長說，我說您一定給河北省大成縣，河北省文物局局長打電話，這東西放不了，河北省不要咱們要，這是個國寶啊。
主持人：後來河北省要了嗎？
史樹青：河北省不要，張文彬要過來了。
主持人：等於最後還是拿到國家博物館來了。
史樹青：據說河北省——後來我了解一下——也嫌貴。兩萬多塊，後來送回來之後可不是嘛，兩萬五買的。
主持人：他又漲價了。他知道您回來又再去要的時候——我們今天也遇到這種情況，一個小牌您沒看之前賣三百，您看完之後掉頭走了，我們再一問他就賣五千了，這種情況是不是經常發生。
史樹青：是，可不是嘛
解說：1919年，史樹青出生於河北樂亭縣，14歲那年，隨父親到北京上學並考上了北京師範大學附中，當時的師大附中與京城著名的古玩市場琉璃廠僅一墻之隔，正是在這裡，史樹青開始了最早的撿漏生涯，也正是在這裡，他花兩毛錢撿到了這輩子最大的一個漏。
史樹青：我14歲進師大附中。我父親也常去，我放學的時候也常去，我就跟他們很熟了，我聽他們講話，聽他們的言論，聽他們講的故事，就記得很多了。
主持人：這個眼力眼學是不是就這樣逐漸逐漸練出來了。
史樹青：對，當然了。我用兩毛錢，差不多相當於兩毛錢就買了一個字畫，誰的呢，邱逢甲——清朝末年，台灣人。台灣的字畫落在琉璃廠棚子裏挂著沒人買，我兩毛錢買了，
主持人：當時沒有人知道。
史樹青：沒人知道，我知道邱逢甲這個人啊。兩毛錢！邱逢甲！國寶現在是。我就保存，解放台灣那個展覽我捐了。我捐了這個，我高興。
解說：至今，著名愛國人士邱逢甲的這幅真跡仍然存放在中國國家博物館的倉庫裏，這幅當年兩毛錢買的畫現在是國家一級文物，撿到這幅畫的時候史樹青只有15歲。之後七十年的歲月中他撿漏的愛好就一直沒有斷過。1938年，史樹青中學畢業，並考上了北平輔仁大學，當時的他已經在書畫鑒定界小有名氣。
史樹青：中學畢業老師就給我作詩，讚揚我懂得書畫。“書畫常叫老眼花，鑒藏年少獨名家。”
主持人：那時候誇您呢。那是當時您鑒定了什麼東西，讓老師印象很深？
史樹青：那是鄭板橋。鄭板橋一張畫，都看不好，我說是真的。結果到琉璃廠他們一賣，真是真的。
主持人：那些老師說是假的。
史樹青：老師們都不懂，看不好，都二乎、不確定。
主持人：那您怎麼就敢斷定它是真的呢？
史樹青：我看鄭板橋的東西很有經驗的，我家裏都有鄭板橋的。我看鄭板橋的書，看鄭板橋的字。看年代。
主持人：我覺得說一個東西是假的比較容易，說它是真的不太容易，因為更何況您當時那個老師——不是一個老師，好幾個老師——都說它是假的。
史樹青：都不敢表態。
主持人：那您為什麼就敢說它一定是真的？
史樹青：我就是敢說，我相信，自信力很強。
主持人：在您印象當中有沒有看錯的時候？
史樹青：真沒有過。大錯真沒有過。錯就是錯，正確就是正確，看錯了我感覺不多，沒有特殊的什麼看錯的東西。
主持人：有沒有您肯定了的東西，但是有別的大家給否定？
史樹青：那多了，那有。
解說：在文物鑒定界，其實圍繞一件文物各執一詞的情況經常發生，甚至很多文物的鑒定最終也不能定論，像史先生這樣的大鑒定家經常也會面對一種兩難的境地。
史老：真就是真，假就是假，如果是我的水準不夠，我看錯了，那我的責任，我不對的。我全是根據我自己的水準、根據我的認識，認為它就是真。假就是假，也不說違心的話。
主持人：但是您會不會不說話？經常搞文物鑒定的時候，一個東西有時候他們會不表態，會笑一笑？
史樹青：有時候是假的，他不樂意發言，不樂意參加討論。
主持人：您有這樣的情況嗎？
史樹青：我是如鯁在喉，無論講話。真是真，假是假，必鬚髮言，我不發言誰發言哪？我是懂得這方面的人。
主持人：也就是您只會對這個文物負責，不會對這個文物的人負責？
史樹青：對事不對人哪。
主持人：不考慮是誰來問？
史樹青：不說違心話。
主持人：那您擔不擔心因為這個使得某些人不高興，甚至成為對您的一些把柄？
史樹青：我不擔心這個。真就是真，假就是假。我的看法，憑我的水準看的，我絕不說違心話。
解說：從進入國立博物館的那一天開始，史樹青從最早的書畫鑒定不斷擴展到各類文物，大到陶瓷器皿，小到一枚印章，經他鑒定的文物有上百萬件之多。在博物館工作了這麼多年,史樹青曾陸續把許多收藏的珍貴字畫捐給了博物館，除了邱逢甲的字之外，最著名的是這幅1956年捐贈的《海瑞行書軸》，因為這幅字，在文革時史樹青被批為了三家村的幫兇,挨過各種批鬥，一番好意向國家捐贈卻引來想不到的種種罪過。文革後，史樹青一如既往地有好東西就捐，最近，他還決定將自己從地攤上買的一把古劍捐給博物館。
史樹青：只要博物館需要，展覽需要我就捐。
主持人：那您會不會覺得您捐了以後自己挺遺憾的。
史樹青：我高興，我高興。你像邱逢甲這個東西，我跟撿了的一樣，現在算是一二級文物。
主持人：其實幹您這行，我覺得在我們看來，總是跟財富有關係。
史樹青：有錢的才能收藏啊。而且生活提高了。
主持人：像您這樣有眼學的、眼力非常好的，可能您隨便看一看，您自己去買一點東西。那就是好東西。
史樹青：我也認為是好東西。到現在我這老伴、我這個女兒認為我買的東西都是假的。認為我買的都是假的，瞎花錢，不讓我買。
主持人：但是您如果，只要您買一件……
史樹青：我認為都是好東西，我家存起來的都是好東西，就是存的幾百張字畫也是好東西。
主持人：現在有很多收藏家，他買的東西他會讓它進入市場，一旦進入市場也許他當時花很少的錢買的東西就會變得非常有價值。我相信如果這樣做的話，您夫人也好，您孩子也好都不會認為您買的是假的，您為什麼不這麼幹呢？
史樹青：我沒賣呢。
主持人：您為什麼一件都沒有賣呢？
史樹青：我擱著，收藏家擱著。
主持人：您真是收藏它？
史樹青：真收藏！
主持人：可能對於您這種搞文博鑒定、喜愛這樣的文物的老先生來講，您看到這樣的東西都會感到……
史老：我親切，愛文物就是愛護國家的文化遺產。愛國主義！外國沒有的，中國有這個東西不得了的，都是祖先的遺留。很有意思的。
解說：雖然已經年愈八十退休在家，但每天到史老家中登門拜訪、請求鑒寶的人絡繹不絕，每每他們都被史老淵博的學識、豐富的學養所折服。鑒定的時候，史先生從不需要借助科學手段，他老人家一打眼，就能辨別出文物的真假偽劣。
史老：科學有誤差。
主持人：這誤差在什麼地方呢？
史樹青：科學東西鑒定的科學標本你都沒譜，原料鑒定都沒譜，取樣都沒譜。
主持人：比如說像清朝的一些紙今天還有，但是我們用今天的方式去倣造一個畫，有沒有這樣的一個可能呢？
史樹青：有啊。用舊紙畫畫做假畫，有這個情況。
主持人：這樣您鑒定這個紙的時候肯定這個紙是舊的。但畫可不是舊的。
史老：這個事情真是難。我們憑眼力看的人呢，往往不相信科學鑒定。都是憑眼學來看的，目前還是。
主持人：這個眼學是怎麼練成的呢？
史樹青：這一點兒，我的讀書。我現在還有幾萬冊書。書還是讀得不少。
解說：北京東堂子衚同裏的一間舊四合院是史樹青原來居住的地方，在這裡他住了四十多年，這裡還藏著他多年積累下來的三萬多本書，這些書是史老一生最大的財富,也是他豐富眼學的最根本源泉。
主持人：我聽說您到現在每天晚上還讀書讀到兩三點？
史樹青：必須讀書。
主持人：您這個書是怎麼個讀法，您原來讀書的時候會背它嗎？特別是您會看重那些內容嗎？
史樹青：背目錄，可以說是一門書皮的學問。
主持人：就一定要知道有哪些書是關於哪些內容，然後它的名字是什麼，是什麼時候寫的？
史樹青：真正除了讀《論語》、《孟子》、《大學》、《中庸》以外讀的書也不多，就是《詩經》、《楚辭》，讀的書還沒讀全。
主持人：《詩經》、《楚辭》你覺得還沒有讀權，但是您會記目錄、記書皮。書皮學？
史樹青：書皮學。我這個書皮學問，你們學一輩子你們也學不了。
主持人：您是覺得書皮學問很重要？
史樹青：很重要，很重要，書皮學問太重要了。
主持人：他能夠使您在需要的時候知道到哪兒去找？
史樹青：對，哪兒找去。書到用時方恨少啊。現在知道這個書名就不容易，知道書名學就不容易。
主持人：您認為這個比讀那個書本身還重要？
史樹青：當然，這叫竭澤而漁。你給這個東西弄凈了，周圍打掃凈了之後你再研究，超過他們、後來居上，不然的話你還落在前人的窠臼裏頭不行了。
解說：史樹青一生為學、讀書無數，披沙揀金、徵史探源，終成就一代大家，但遺憾的是，今天史老卻感覺滿肚子的學問無以後繼。
史樹青：現在的學生讀書太少了。我一個學生，碩士研究生，就是嘉德公司副經理，女的。我還有一個學生蘇浩，他下海了，就是中貿勝嘉拍賣公司的經理，他幹這個了。
主持人：您對他們的選擇您怎麼看？
史樹青：就是有一個日本朋友叫遲田溫，他就跟我說，我是在外語學院，在日本研究所教課，我們教的學生都是希望他們出去之後搞學術研究，沒想到外語學院畢業的這些學生，日本研究所的學生出來之後都搞了商業了。他說我非常傷心。
主持人：您呢？
史樹青：我也是這樣子——不是搞學問了。
主持人：那您希望您的學生怎麼樣？搞學問？
史樹青：讀書。學術見解這很重要。
主持人：你覺得商業會耽誤他們的學問？
史樹青：當然耽誤學問了，我們是研究學問。
主持人：您對文博鑒定的事業、您對未來，您怎麼看呢？
史樹青：還得培養。
主持人：您的眼學可以傳給後人嗎，傳給學生還是傳給您的孩子？
史樹青：我感覺傳給後人很難，孩子很難。這個事兒，我兒子也學我這套，他往後到潘家園到那兒買東西，一買我一看就是假的。他認為他懂，認為比我懂，瞎買。
主持人：還是眼學不一樣？
史樹青：他不懂這個，沒搞過這個，瞎買啊，瞎花錢哪。現在我就苦於沒人懂我這學問，這個是一種絕學了可以說是。
主持人：您覺得您這種眼學會會變成一種絕學？
史樹青：我感覺是絕學，我感覺我的學問——我不敢跟大專家相比——我感覺我這個學問很深，不是吹呀。很深。
解說：最近，史老以前住的四合院就要拆遷，他最擔心的是他三萬冊的書該如何處置。子女們都不要這些破爛，而史老的愛人夏老師好整潔，也不願意把這些舊書都擱到新家裏。為了這個問題，史先生夫妻倆爭吵了很多次，最後史老妥協了，在史老現在的新家，我們看不到多少舊書。而每次重新回到四合院的老宅子，史老都要吵著把一些已經裝箱的書拿出來再看一眼。
央視國際
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