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𨪜𨪜■我讀的書還是太少
𨪜𨪜記者（簡稱記）：先生最近在忙些什麼？
𨪜𨪜史樹青（簡稱史）：讀書，鑒東西，還有一本書正在出版，就是那本《鑒古心得》。
𨪜𨪜記：您是學問很高的文物鑒定權威，人們對您評價很高，您自己怎麼看自己？
𨪜𨪜史：我沒那麼高深，學習很重要，我一直在學習，因為新學問不斷出現，我讀的書還是太少。有學問的人分學者和專家兩種，學者是郭沫若、啟功先生那種，博古通今，觸類旁通，在許多方面都有建樹。還有沈從文也是，他可不只是寫小說的作家，前些日子我孩子從舊紙堆中翻出沈先生８０歲時寫給我的一幅字，１９８２年寫的，那字寫得好極了！我只是在文物鑒定這一塊兒懂得一些，還不算大學問，這只是藝術領域裏的一小塊，像歷史、中文，那才是大學問。
𨪜𨪜記：聽說您有３萬冊藏書呢，都極有文獻價值。
𨪜𨪜史：是啊，都裝箱了，在我的老宅子放著呢。
𨪜𨪜記：那天央視“大家”欄目播出對您的採訪，現代文學館的陳建功館長看到您有３萬冊藏書沒地方安置，很激動，連夜提筆給您寫信，說想為您保護這些藏書，那信您收到了嗎？
𨪜𨪜史：收到了，我已經給陳館長打過電話了，說等這些書都整理好了後，條件許可就捐一些。我有些書捐給大覺寺了。
𨪜𨪜記：您從小就是喜歡文物字畫的人，據說上中學時就在琉璃廠小有名氣了，許多別人拿不準的東西都找您看。
𨪜𨪜史：是，我也是受家學影響吧，我父親就很喜歡字畫瓷器，他尤其喜愛出自他老家冀東人之手的字畫，如戴克昌的《寒山煙樹》現在還在我手裏存著。我也跟著喜愛上了這些，沒事兒放學了就挨個到琉璃廠各舖子裏看，尤其是廟會時候更是有意思，那時我的學校師大附中就在那條街。
𨪜𨪜記：對您影響比較大的人是誰？
𨪜𨪜史：有兩個，其一就是我上中學時的老師張鴻來先生，他是教國文的，很喜愛古字畫，我常買了東西跟他交流。當時報上常登一些小對聯，“張鴻來”對“于鳳至”，“胡適之”對“孫行者”，對得好極了。我曾寫過一篇文章叫《懷念張鴻來》，還寫到這些當時流行的文字遊戲。
𨪜𨪜還有一個就是陳垣，我當時讀輔仁大學時的校長，他建議我搞鑒定一定要學歷史。確切地說是我讀研究生時才跟他交往多起來，常去他家交流心得。他送過我一幅字，我送過他一幅擔當和尚的畫，清初雲南大畫家的畫，當時陳先生正在寫一篇有關擔當和尚的文章。他後來把那畫捐給首博了。事，簡單到大家都可以理解的故事，能讓每個人從中獲得新的力量。
史老淘得的“勾踐佩劍”
𨪜𨪜■捐“勾踐佩劍”有曲折
𨪜𨪜記：您是否很慶倖走上了鑒定這條路？
𨪜𨪜史：是啊，我從來沒後悔過，即使是“文革”期間因為柳亞子一枚圖章讓我吃了很大苦頭，我也沒後悔過，相反，我學到了太多東西。
𨪜𨪜記：作為大鑒定專家，撿漏是不可少的事兒，比較“經典”的撿漏兒是哪回？
𨪜𨪜夏（史先生夫人）：這種事兒挺多的，有時是他撿的，有時是替別人撿的。早在１９５０年，有一天人們正在遊行，走著走著，他和王世襄看到一個賣涼粉的老婦人手裏有個盤子，接過來一看，是明朝初年的東西，官窯啊，就說要買下來，人家要五塊錢，他們倆都拿不出這麼多錢，就一人湊了兩塊五，買下來放到一個熟人家繼續遊行，結束後帶回去獻給了故宮。
𨪜𨪜還有一次，大概是１０年前，我們兩個受邀去寧波講課，結束後順路去逛對外賓開放的文物商店，看到一幅畫，標價６００元，那個作者好像也不是很有名，史先生就冒著小雨去了書店，再回來後他說這幅畫非常有價值，之所以看似沒名是因為作者用了一個不常用的字號。史先生就是從辭典上確定那人就是他推斷的畫家，再經鑒定果然是真跡，結果，文物商店高興壞了，趕緊在那幅畫的售價上加了兩個零。
𨪜𨪜臨上飛機，我們又去對內的一個文物店，看到一個瓷盤，盤子底上被人用油漆塗抹過了，售價幾十塊錢，其中一個隨行的人買下來了，在車裏史先生用酒精把那個油漆擦掉了，一看，呵，官窯的盤子，回到北京問琉璃廠，人家說你們有多少我要多少，幾乎上萬元啊。
𨪜𨪜史：把那把我新淘來的劍拿來，讓他們看看，“越王勾踐自用劍”，絕對是真的，有人還不信。（夏老師拿出一把寶劍）
𨪜𨪜這是我４月份從大鐘寺那兒淘到的，當時人家要２０００塊錢，不高，我還到１８００買下來了，回來一看是春秋時期的越王勾踐的佩劍，這是國家一級文物啊，我就捐給了博物館，後來有人說是假的，沒什麼用處，又還給我了，我寫了首詩：越王勾踐破吳劍，鳥篆兩行字錯金。得自冷攤欲獻寶，卞和到老是忠心。從大鐘寺冷攤以廉價購得越王勾踐錯金劍，世所罕有，或有人以為是倣品，詩以答之。
𨪜𨪜你看，這把劍是民間傳下來的，上面的鳥篆字幾乎沒人認識。這是國家一級文物，價值起碼上百萬，當年勾踐的孫子的一把佩劍還拍了１０４萬呢。這種級別的古董一定得上交的，可是我捐了人家卻說是假的。
𨪜𨪜既然人家說是假的，我讓我孩子把那個攤兒上其他幾把劍也買回來了。
沈從文先生所贈書法，史老很是珍愛
𨪜𨪜■我鑒定的正確率是十分之九點五
𨪜𨪜記：作為鑒定專家，在您眼中遍地都是寶啊，您手頭一定收藏了不少寶貝吧？
𨪜𨪜史：是啊，五六把劍，幾百張字畫，３萬冊藏書，都是我用極低的價買的，解放前是幾毛錢，解放後是花幾百塊錢，因為賣的人都是當假的賣的，他看不出來真假啊。我就買下來收藏，其實都是真的，到現在我老伴兒和孩子們都不認為那是真的，說您倒是賣一張試試啊，看到底值不值錢？我相信，真的就是真的。
𨪜𨪜記：都說您過目知真偽，有沒有看走眼的時候？
𨪜𨪜史：有過，但極少，我鑒別的正確率至少是十分之九點五，也就是９５％啊。
𨪜𨪜記：這麼多人會找您來鑒定，您怎麼應對？會不會很煩惱？
𨪜𨪜史：是啊，沒辦法，收費。
𨪜𨪜夏：正是因為有太多的人找來，我們實在無法顧及，就說收費，要是誰拿著一個３０塊錢買來的東西來碰運氣，聽說得收１０萬的鑒定費，他還會這麼投機嗎？所以所謂收費就是一個門檻，給自己清靜點。
𨪜𨪜另外，鑒定還得罪人，有時是賣家和買家一起找上門來，你說是真的，買賣就成了，要說是假的，賣家就會懷恨你，我家裏也接到過威脅的電話。可是作為一個鑒定專家，你只能說是真或是假，還不能說不知道，你是幹這個的呀。有人是不知真假來問，有人明知是假的，為了把生意做成也希望先生說是真的，可是先生從來不做偽證的。一次一個老先生去世了，四個兒子與兒媳一起坐飛機來問一件藏品的真偽，以為價值連城，大家好分家產，結果史先生看了說是假的，八個人的臉色一下就變了。我後來就說能否把話說和緩點，比如說你們讓別人看看去之類的，可史先生從來不願含糊。
𨪜𨪜史：不說違心話是我的底線。我從來不做不表態的事，我是鑒定委員會副主任啊，這都看不出來？更不能當老好人。
𨪜𨪜最初的文物鑒定委員會的很多委員都不在了，你看，銅器組的７個人一個都不在了。１９６５年剛出土夫差劍時我曾跟隨郭沫若先生前往現場，隨行的１３個人如今只剩下我一個了。
𨪜𨪜自１９８５年至今，２０多年來，我又自認為有了不少長進，所以，我感到自己還得盡我所能做點事。
𨪜𨪜
𨪜𨪜■希望更多國寶回流到祖國
𨪜𨪜記：鑒定文物最難的是哪類？鑒定有哪些原則可循？
𨪜𨪜史：字畫和銅器最易起爭議，蘭亭序真偽之爭就是，郭老認為是假的，我同意他的觀點，可有一派卻認定是真的。鑒定要有三個原則：一是文物與文獻相結合，出土文物與傳世文物相結合，科學與眼學相結合。
𨪜𨪜記：人大國學院成立了，您是顧問，怎麼看？
𨪜𨪜史：我很贊成成立國學院，當年啟功先生就倡導過，民辦的國學院也建立了，首師大建了藝術市場係，還有的學校建了文物係，我認為這都是對古文化的傳承和挖掘，但一定不能走形式，真得用心去做，這些院係設什麼課程，畢業後學生做什麼工作，都得有所考慮。
𨪜𨪜記：有什麼遺憾嗎？
𨪜𨪜史：沒有，和諧社會是很好的提法。要說願望就是希望人們生活越來越好，更多的國寶回流到祖國，因為我們到國外的博物館參觀，經常看到許多我們的稀世珍寶流落在海外。
𨪜𨪜記：子女有繼承您的事業的嗎？
𨪜𨪜史：子女沒有做這一行的，兒子在出版社工作，女兒做財貿的，沒一個繼承這些，兒子喜歡，可是經常淘假貨。
𨪜𨪜信報記者
李冰／文
孫京龍／攝
𨪜𨪜
𨪜𨪜■採訪手記
𨪜𨪜他不是娛樂明星，在追星族的腳步前，他不是偶像。
𨪜𨪜他不是專業作家，在暢銷書排行榜上，沒有他名字。
𨪜𨪜史樹青，這位８３歲的老人，與啟功、徐邦達、楊仁愷被稱為我國權威四大鑒定專家。一件文物，到了他的手中，過目即知真偽，他被稱為鑒定國寶的“國寶”。啟功雖是他的老師，卻始終以兄弟相稱，因為他們都是前輔仁大學校長陳垣的高足。
𨪜𨪜關於他很少有轟轟烈烈的新聞供人們品評，但幾乎每天，都有或真或假的文物需要他辨別，據他夫人夏老師說，迄今經史先生之手鑒定的文物少則一二百萬件。
𨪜𨪜作為鑒定專家，除了每日不可中斷的讀書，在冷攤兒上撿漏兒也是練眼力的一大法寶，長期實踐加上深厚的文獻歷史知識，得出一門旁人無法企及的學問——眼學。憑著眼學，在今年的４月，他在大鐘寺古玩市場上淘得一件寶劍，鑒定為春秋越王勾踐自用劍，儘管花了他１８００元錢，可是既是國寶就得捐贈，他毫不猶豫地捐給了博物館。事後有人說這劍是假的，又還回來了。
𨪜𨪜他有不少弟子，很多都走出書屋下海經商了，他不無遺憾，卻平和地說理解，“他們也要生存”。他自己，卻窮其一生，埋在古物與故紙堆中，孜孜以求，一本名為《鑒古心得》的作品集正是他若干年心血精華，正在由山東畫報出版社出版。
𨪜𨪜其實，早在一個月前就約史先生，怎奈日程都已排滿，自１９８５年起，他就是國家文物鑒定委員會副主任，學術研究再加上事務性的工作，他實在是不勝其擾。便把採訪約定在１２月２３日。而當２１日打電話給先生時，被告知２３日他又受邀出席博物館方面的會議，電話那頭的史老夫婦很為難，商議再三，還是決定接受我的採訪，推掉那個會議。
𨪜𨪜那天推門入室，史老正坐在陽光下看報，聲音洪亮，笑聲朗朗。聊了半小時，談到自己新淘的寶貝，史老興奮地說，“走，有時間嗎？咱們溜一趟，咱們去大鐘寺那兒，你只要帶上２０００塊錢，我保你淘到好東西。”他的童真之氣，立即消除了我最後的一點緊張，一下子，大學問家變成了慈祥可愛的長者。當然因為老人身體原因，我們沒敢去。
𨪜𨪜老人的眼神也好，拿著一疊複印資料念給我聽，居然不用戴花鏡。再聊了半小時，一位收廢品的來敲門，夏老師與保姆陪來人去裏屋收拾舊報紙，客廳裏的史先生居然坐不住了，非要進去看看收走了什麼，一會兒，他出來，手裏拿著幾個小冊子，口中念叨著“這不能扔，還是新的，沒看呢”，我接過來一看，原來是寫著“醋與健康”“中老年人保健常識”等贈閱品。
𨪜𨪜又聊了一小時，夏老師起身要出門給哥哥過八十大壽，看著夫人關上了門離去，史先生說，她走了，咱們可以開始了，一臉的頑皮。當時已是１１點半。就這樣，一場提前說好一個小時的採訪變成了三個小時。我們約好，等個暖和日子一起去撿漏兒。
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