汪濤：女士們、先生們：下午好!歡迎參加海峽兩岸企業發展與合作論壇.我是湖北電視臺主持人汪濤，來自武漢大學經濟管理學院。我介紹一下今天下午的活動安排，今天下午的活動有三個議程：第一項，武漢市人民政府市長李憲生先生作主題演講；第二項是嘉賓論壇，參加嘉賓有武漢台資企業協會會長余明進先生，上海台資企業協會副會長、斯米克集團董事長李慈雄先生，武漢統一食品集團總經理蕭逢時先生，武漢大學經濟管理學院伍新木教授。這場電視論壇會在湖北衛視播出，10月2日星期天首播，次週日下午2:30重播。第三項是湖北省副省長韓忠學先生致閉幕詞。
在今天下午的論壇中，除了臺上就座的嘉賓，請允許我介紹一下台下就座的嘉賓：湖北省副省長韓忠學先生、武漢經濟技術開發區管委會副主任李作清先生、武漢東湖新技術開發區副主任俞毓林先生、博大企業集團董事長劉建設先生、東星集團公司董事長蘭世立先生、江鑽股份有限公司總經理梅敬明先生、楚天鐳射集團公司董事長孫文先生，還有湖北省人民政府臺辦的楊澤柱主任。
下面把時間交給李市長。（李市長演講略，請見前面）
汪濤：李市長的演講讓我們在座的每一位武漢人對明天更富憧憬，更有信心。接下來是電視論壇，本次主題是“中部崛起，誰與爭鋒？”。自從辛亥首義的第一槍在武昌打響後，武漢從來沒有象今天這樣被關注、被討論、被期待著，武漢人也從來沒有像今天這樣心潮澎湃。把武漢重新推向世界的聚焦點，他們會在這個舞臺上作出一個什麼樣的表演？今天我們和來自海峽兩岸的嘉賓就這個議題做廣泛探討。
我們今天的論壇可以說是有朋自遠方來，在座的很多朋友不光從遠方來，而且是飄洋過海而來的，我們把第一個問題送給我們遠方的朋友。李總是從上海來，第一次來武漢嗎？
李慈雄：我從上海來是1985年，20年前第一次到武漢來。當時是中央統戰部跟湖北省政府舉辦的活動。坐了一夜的火車，一下車就拉到東湖賓館，政協主席請我在那邊吃飯，我老岳丈是湖北人，他是國民黨的將軍，一桌六位將軍，一瓶五糧液。還安排參觀了黃鶴樓和一些企業，當時我在美國工作，看到武漢的工業基礎和漢口過去的光榮，但是還沒有復蘇。
汪濤：這次重新來武漢的感覺跟20年前有什麼不一樣？
李慈雄：第二次來是1989年，那時候是幫世界銀行做上海市的工業改造項目。基本上是陸續不斷地來，跟省領導、市領導有很多交往。
汪濤：中間的感覺也在發生變化？
李慈雄：變化是巨大的，武漢過去的幾年，20年前看起來，是騰飛之前的變化，這種變化差不多是90年代初期的上海，這種感覺是很深刻的。90年代初期上海南浦大橋沒有建，隧道老舊，1993、1995年後上海的發展翻天覆地，我感覺武漢就是那個時代，90年代中興。這種感覺是很直接的，到街道去看，跟我們公司，跟武漢的同事交談，到相關的企業，感覺到武漢現在有一種噴發出來的活力和潛力。
汪濤：李總對武漢是旁觀者？
李慈雄：這不對，我要“抗議”，我有深厚的基礎在這。我老岳丈說對武漢不作貢獻，是要找我算帳的。
汪濤：余總、蕭總在武漢生活了很長時間，余總是93年在武漢第一批投資的外商之一，您對武漢的感覺會不會跟李總的感覺一樣呢？
余明進：今天在論壇上說，我是89年第一次到武漢來。
汪濤：那時候過來試探尋找發展機會？
余明進：對，當時在台灣事業上有一定的瓶頸。到東南亞、大陸這邊看看，結果覺得武漢這個地方相當不錯，所以1990年就開始做公司。實際上覺得，雖然武漢城市這麼大，但是我也曾經有一段時間覺得有一點點後悔，為什麼？我沒有想到沿海城市跟內陸城市的差距這麼大。當時的台灣已經沒有什麼城鄉差距，但是內地有一定的差距。等到我知道的時候已經是1992、93年的時候，後來慢慢地事業上軌道後，我就不後悔了。因為在那邊的競爭相對來講比武漢還要強，競爭的力度還要大。
汪濤：您現在是非常慶倖1993年的選擇？
余明進：16年前來的時候，當時覺得生活條件比台灣最起碼要落後三四年。經過這幾年的發展，現在跟台灣是一模一樣，有很多地方檯灣還趕不上這裡。
汪濤：是我們的經濟水準趕上台灣了，還是你的味覺被武漢同化了？
余明進：我想是整個城市的條件已經達到了台灣的水準，包括現在很多新區的建設，我不知道多少人去過台灣，曾經有人跟我說，聽說台灣的建設很好，但是去後感覺並不是那麼好。
汪濤：不是台灣不夠好，而是因為我們這邊發展得更快。
余明進：有五六年來，特別是九三九四年房地產行業的發展都停滯下來了，這兩三年帶起來了，武漢有多少大樓？20幾層的大樓差不多有幾百個。
汪濤：聽完李市長對武漢的前景描述我想您對武漢更有信心。蕭總接手武漢統一食品集團是在2003年，在那個時間武漢應該是正處於啟動的初期，您對武漢什麼感覺？
蕭逢時：我是從昆山過來，我覺得武漢已經具備一個大城市的規模。
汪濤：您是指地理上的範圍嗎？
蕭逢時：他的建設更加有規劃了，大城市的規劃。我看武漢這幾年應該會有更大的成長。我們在台灣的總經理是1993年來過，到2003年再過來嚇了一跳，說武漢不得了。
汪濤：他後悔沒有做出余總的選擇？
蕭逢時：他應該1993年到武漢來投資的。我們的總裁和董事長是看好武漢的戰略位置，尤其在這幾年，他已經顯現出人力資源跟原材料資源的優勢，使武漢統一成為全國各統一分公司當中效益最好的。為什麼講人力資源會這麼重要，武漢大學校長講過。在我們公司裏面武漢大學、華中農業大學等畢業生，大概將近200人。
汪濤：我們暫時不具體羅列武漢的優勢，我們談見到武漢第一次的感覺。蕭總應該在年輕的時候相過親，如果在相親的時候第一次見到心儀的女孩，跟這次到武漢來的感覺是不是一樣？
蕭逢時：我在武漢的三年感覺已經超過昆山的十年，這個感覺是非常強烈的。
汪濤：一開場我反復問嘉賓對武漢的感覺，不是抒情，不是想喚起在場嘉賓對年輕時的回憶。我想起一個人的話，他說一個城市的潛力實際上跟他當下的數字是沒有多大關係的，更多的是給投資者的感受。他們談了對武漢的感覺、感受。我們請教伍教授，你認為蕭總的感覺是什麼？
伍新木：我想一個投資者好比是天上飛的鳥，如鳥成林，如鳥築巢。你是一隻小麻雀，在草叢中、樹林中都會築巢；如果是一個大鵬，就會選擇高山，選擇巨樹。這是戰略眼光，是一種睿智，是一種智慧。我覺得這些捷足先登者的感覺顯示了他們戰略性、前瞻性意識，就一個地方的經濟要素來講，關鍵是看它是不是有潛在的優勢。實踐證明他們的選擇是對的，蕭先生的講法是科學的。
汪濤：我們大多數認為，感覺是具體的，而不是抽象的，還想請幾位企業家從你們的事業發展角度、投資機會發掘的角度跟我們解釋一下所謂的感覺究竟是什麼？是什麼讓你們產生投資的衝動。
李慈雄：事實上我們到武漢應該是1990年，從設分公司開始一直在這裡，我們在武漢有很多人，好幾個項目。具體的說，我覺得武漢有四大方面的優勢：第一是地理優勢。九省通衢，包括交通，這種地理優勢是很難去取代的。像美國的芝加哥，歐洲的阿姆斯特丹，能夠比較的城市不多，這個城市是先天性的，武漢地理優勢是很特別的，是天賦的優勢。在未來這個時代，因為我們現在是人流、物流、資訊流更繁忙的時代，這個優勢更突出。在美國芝加哥那麼大的機場，應該有他地理優勢的存在。第二是人才的優勢。在這個時代做任何事情講穿了都是靠人才，我們在這裡有幾百萬個知識分子。我在美國唸書的母校，他旁邊有一個矽谷，大家知不知道矽谷怎麼來的，斯坦福大學拿出500萬美金資助他的學生，讓他們在家裏的車庫裏面開始研究這些小的東西出來。在斯坦福大學的小區後面有3畝地在那裏搞實驗室。知識的密集創造了很多研究中心，逐步逐步地變成很多全世界的大公司所在地。
汪濤：您知道美國的矽谷，你知道在武漢有一個光谷嗎？
李慈雄：我知道。武漢密集型的人才群是一個很大的潛在優勢。做為企業家來講也是一個有很大吸引力的地方。第三是成本的優勢。在上海，因為能夠選擇的單位很多，流動性很強。我們要做5萬平方米的電子研究中心，我們擔心人才的流動問題。這裡有成本優勢，包括原材料。第四是市場的機會優勢。這些優勢發揮起來，很自然，各行各業，包括我們斯米克很自然地就提供很多商機出來，而且商機不是一個產品來賣，而是一個長期性的。我想這裡我講一下斯米克在武漢的打算。
我先談一個思路。斯米克本身是台資來大陸投資的企業集團，我們一年也繳了超過2億元人民幣的稅，我們希望引進海外比較好的經營模式，結合中國的人才市場，在這個過程中我們在電子業、建材、瓷磚、造紙、生活用品方面都有很多獨特的產業，包括公司。基於這個理念過去讓我們公司大部分的基礎基本上都是以上海為中心。這幾年有李市長，包括省裏各方面的支援，對武漢的定位，需要把新的歷程跟大家做一個介紹，我們的感覺不單純是把上海的模式搬過來。我感覺是什麼？要結合歐美最好的經營管理，結合在上海發展的經驗，結合武漢當地的具體情況，我覺得可以搞出獨特的經營模式和理念，這是迎頭趕上，而不是模倣。我們跟省市領導談的時候，我感覺到了省市領導的氣魄，我們是希望借助他們的好的理念，借鑒他們的經驗，怎麼樣創造我們中部崛起特色的湖北武漢，而且我覺得是有特色和有條件做到的。像房地產，這裡的社區，我們在這裡打造高智社區，我們旁邊也建造了一個國際的學校，自然地會需要好的社區、學校。這樣的東西也在知識型的武漢發展，我們在結合武漢、結合國外的發展模式，在整個房地產發展過程中引進北美居住的理念。我們不像一般的房地產發展商，按照自然的地理風貌，我們利用人文需求的觀點結合自然美，武漢發展知識型是要考慮的。
汪濤：李總談起對武漢的發展津津樂道。剛才實際上李總列舉了武漢在全國的這些優勢。我記得蕭總在發言中談到武漢的優勢，武漢的優勢是很早以前就已經有了，但是在武漢這些優勢並沒有留住，武漢的綜合經濟實力在全國排名逐漸下滑，到2003年綜合實力排名大概在14位，為什麼目前的優勢沒有喚醒和推動武漢的崛起，今天的優勢會給武漢帶來什麼？今天有來自武漢地方政府的一些領導和官員，我們把這個問題提交給他們，看他們對這些問題有什麼看法？
李作清：剛才主持人這個問題非常大，我沒有資格回答這個問題，我談我的感覺。我想先談我現在的感覺，然後談過去的感覺。應該說武漢像剛才李市長所講現在是發展最好的時機，是我們的春天。剛才很多投資者都談了武漢的優勢，我是在招商引資的第一線，我們現在要做的所有的工作，如何抓住這個優勢，把這個優勢發揮出來。從這個意義上講，我們的政府官員，可以說我們搞招商引資的，真正把我們的位置找出來，要站在投資者的角度考慮問題。很多投資者到武漢來我想他第一個最本質的目的是來賺錢的。到這裡來並不是來搞慈善的，很多老總都是這樣，因此要賺錢第一個要考慮的問題他的市場在哪？第一個是土地資源，第二個是人力資源。最重要的資源還是人力資源。還有一個很關鍵的因素，以武漢為圓心，這裡有4億多人口，這是一個巨大的市場，有了這個市場使他賺更多的錢，就要降低他的投資成本。跟沿海地區相比武漢還比較落後，落後本身就是一種優勢，就是他的低成本的優勢。我想武漢如果說前些年已有很好的優勢，現在他逐漸養成了一個大姑娘，很多人在追求。作為我們武漢經濟技術開發區抱著很大的信心，會有越來越多的投資者看中武漢。
汪濤：以前武漢的優勢沒有真正發揮起來，我想武漢本地的企業家也有話說。
孫文：今天能夠有機會參加這個高層論壇感到非常榮幸。剛才主持人提到這個話題，武漢在改革開放初期的時候排名是第4位，現在是14位，這個原因是怎麼造成的？第4位是光榮的數字，有14個沿海城市，武漢的人才是孔雀東南飛，所以排名在前面的這些數字的這些城市很多應該都有武漢人的貢獻，我們感覺到他們數字的提升也是武漢人的驕傲，應該也是武漢市的一種貢獻。所以說我們覺得，正因為武漢有博大的胸懷做出貢獻才使我們國家發展起來。今天這麼多的海峽兩岸的朋友來參加這樣的論壇，能夠來就足以見得武漢有魅力。武漢現在成為投資最好的時機，這是武漢作為區位優勢留下最好的蛋糕，現在是搶的時機了。我們已經感覺到武漢地方政府對我們企業的關懷和支援，扶植我們企業，讓我們壯大發展。武漢是最好投資的地方，武漢是戰略優勢最明顯的地方，武漢的明天一定會超過那些已經發達的沿海城市的。
蘭世立：這個問題我想說兩句。大家知道風景美不美全靠導遊一張嘴，武漢好不好全靠市民一張嘴。武漢市的環境包括政府的管理，從公務員到公民的每一張嘴，每個人都說武漢美，武漢好，這樣武漢就好了。如果我們每一個市民有這個心態把我們的美展現出來。世界500強有十幾家在武漢，許多排行第一的企業在武漢，我們不斷地講武漢的美，現在武漢的小吃、美都已經傳到國外去了。武漢的環境多美，武漢的小吃多美等等。像歌裏唱的那樣“即使我很醜，但是我很溫柔”。關鍵是靠我們700多萬人的嘴來講武漢的美。
汪濤：蘭總的意思是說不是我們武漢不好，是我們太謙虛，是我們不說。實際上我們講在對武漢上述的發展中會有非常多的思路，以前武漢有太多的優勢，但是我們沒有抓住。剛才孫總在談這個原因的時候，其中有一個很重要的背景，以前由於政策相對的傾斜，武漢和湖北乃至中部地區，我們支援沿海的發展，延誤了我們自己的發展。這個原因在今天，確切講在去年開始已經發生了很大的變化。去年李市長在人大會議上的一句話問“武漢的明天在哪？”引出了使中部崛起的戰略成為國家戰略。中部崛起是越來越多地方政府討論的問題。現在要問的是中部崛起究竟對武漢意味著什麼？
伍新木：剛才地方政府官員和企業家已經回答了一半。我說一點，區域經濟發展的快慢，中國的國情有一個很大的背景，中央政策對地方的發展起著很重要的作用。我們李總講90年代初上海跟現在武漢的感覺一樣，上海是很重要的工業城市，在90年代初一直髮展緩慢，直到小平同志南巡以後，說上海晚開放了十年是他的失誤，此後上海有了長足的發展。我記得94年的時候我還說過武漢，我說90年代武漢的落後不是真落後，你準備好沒有，你準備好了機會就來了。在93年以後，武漢市當年曾經也迎來了發展。考慮到中央政府的政策，他的位置的後移有其必然性和合理性。從國家的宏觀經濟要求這個層面來看這是他局限性的一面。剛才開發區的主任講武漢好象天仙貌美的大姑娘，但是未滿十八不能談戀愛呀，所以這個政策受不了。現在她已經年滿20了。所以現在俊男、帥男都可以向她求愛。中部崛起這樣一個背景就好比這樣一個大政策，對武漢意味著要走出深閨。這個政策對武漢來說，意味著武漢整個政策環境的改變，從中部崛起變成了中央高層的重視，由一般的地方戰略變成了國家的戰略，現在已經由戰略變成政策，這對武漢是前所未有的巨大的機遇。所以我覺得我們有90年代初上海的那種的感覺，這種感覺很到位。
汪濤：在臺商投資的熱潮中我們感覺到武漢的變化，到現在經過了3輪，第二輪的投資熱潮是以上海、蘇州昆山開始，從去年年底到今年年初，現在呈現出第三波，越來越轉向中西部地區，在這樣的投資熱潮轉化的過程中，其中內在的規律到底是什麼？有沒有他的背景、規律？
余明進：我來講這個問題。臺商有幾個投資的轉移。現在正在向內陸轉移，到武漢投資的，90年代初期都是一些比較小的規模，這是屬於發展階段。1993年—1995是成長階段，那時候很多大企業都進來了，像統一企業等。到了1996、1997年受到了亞洲金融風暴的影響，到大陸投資的臺商幾乎沒有成長，停頓了。但是到了最近這兩三年整個都往內陸轉移。2000年的時候是往長三角轉移，現在往這裡轉移。而且由傳統產業向高科技產業轉移，這兩年來到武漢投資的行業裏面，我可能比較清楚一點，因為我是協會會長，很多高科技的產業，包括軟體的產業都進來。
汪濤：現在實際上比較關鍵的是為什麼這種投資的熱點會轉移？
余明進：很重要的問題是因為沿海城市包括東莞現在出現了問題，一個是人力的不足。以前我們說到東莞去恐怕會找不到工作，但是現在每一個企業的門口長期挂著牌招聘員工。現在缺少50萬人，有很多臺商問湖北省是不是有人力資源，要我們給他們提供一些。第二個是電力的問題，在沿海地區這個問題很嚴重，這也是台資企業轉移的重要原因。第三種是內陸的運輸如果跟上來之後，可能會有直航到香港的貨運，到美國的貨運也都可能會有，這個時間不在於貨櫃，而是在於運輸。
汪濤：整個的沿海地區由於資源的日漸短缺，會引得很多的臺商把資本轉移到內陸？
蕭逢時：我覺得會轉移到中部來，主要是武漢有三個優勢存在：人力資源的優勢。在東部找員工可以，找車間的員工是沒有問題，但是找幹部就必須要有素質的問題。第二個是成本的觀念。因為武漢的水、電等等都比沿海地區要便宜，比較不缺電。做外銷和內銷的企業，接到定單之後沒有辦法交單的話就很麻煩。第三個就是投資環境的優勢。1993年我到武漢來的，投資2000萬美金，那時候是一個中型企業，通過這幾年的努力，武漢統一投資到1億美金了，這樣變成了大型的企業。2004年在廣州我們開了一個大陸地區的總經理會議，包括了台灣總部的領導出席了。最後總結的時候講了一句話，我們投資了這麼多的地區，以武漢的投資環境優勢最好。這樣的結論之後，到2000年我們爭取到了唯一的2200萬美金，投資了世界上項目最好的飲料基地在武漢，並且將全國的人才培訓中心也放在武漢。最近，台灣總部把我們的研發中心、技術中心和資訊中心都放在了武漢。我想這是台灣的領導對武漢地區的信任，也是一個有力的保證。
汪濤：伍教授是怎樣看待這個問題的？
伍新木：我覺得應該看到這種轉移不是一般的技術轉移，以前就是資源密集型，這種轉移不簡單是一種機構的轉移，更重要的是因為沿海勞動力成本的制約，或者是土地成本的制約，或者是能源電力的成本制約以及現在發展空間的制約，這種制約的背景下促進了沿海地區的企業向中部城市轉移。更多的是看到了中國政府中央政策的傾斜的轉移，這個特定的背景是，西部也有政策，為什麼不一下子往西部傾斜呢？中部是政策效應最好的效益，同樣的，中央政策在西部產生的效應和在中部產生的效應是有差別的，中部地區被稱為是“給點陽光就燦爛”的地方。臺商更應該看到，台灣與大陸有市場互補的優勢，台灣的市場有限；還有資源互補的優勢，大陸的資源多麼好，有資源產業互補的優勢，這是台灣的優勢，高於內地。還有機制互補的優勢，在觀念開放的方面台灣比大陸有優勢。這四個方面都有優勢，所以這個轉移是必然的趨勢。
李慈雄：以我們的集團為案例來說明為什麼來武漢做。我們斯米克集團有一個企業做的產品就是生活用紙，就是“潔雨”，有各式各樣的品種。1993年到武漢市場來調研，當時是從上海車子運到武漢的，當時算了下來，運一車虧一車。現在在上海的市場佔有率是朝23％以上走，是第一，在華東是第二。從成本來講是沒有辦法支援到武漢來。我們計劃從今年開始，利用五年的時間在武漢投資一億美金，建一個可以做到15億人民幣銷售額的生活用紙基地。我們感覺到今天在華中五個省市已經具備了這樣的市場。要來武漢，不是把破舊設備搬來，而是把最新的設備最好的辦法轉移到這裡來做。這是很具體的案例，是我們在怎樣思考這個問題。
我們斯米克集團在上海有很多的製造工廠，剛剛蕭總的講述，現在中國並不缺少裝配的工人，但是真正的有腦子的管理型人才還是缺少的。現在的具備現代企業經營理念和符合現代經營管理的人才還是缺少的。這裡有一個想法，武漢今後的基地能夠幫助其他的地方輸送人才，包括我們今後的研發中心都能提供人才。
汪濤：剛才的嘉賓討論了武漢的優勢和吸引力的時候，都從成本和資源的優勢角度來談。這對現代的製造業的影響是最大的，意味著現代製造業的轉移是非常主要的潮流。談到現代製造業，武漢也一直要打造成現代製造業中心。最突出的反映是武漢經濟技術開發區，打造現代製造業中心的方面準備得怎樣了呢？交給武漢經濟技術開發區管委會副主任李作清先生談談他的看法。
李作清：剛才我們的市長也講了，這是地方經濟發展最核心的內容，如果沒有製造業，其他的產業都沒有基礎。武漢開發區一開始，就是高舉現代製造業的旗幟，稱之為汽車城。我們在做大做強汽車產業的實力，有自己的優勢，不斷地調整自己的產業結構，武漢的優勢是交通和流通。武漢的開發區製造大批大量的進入千家萬戶的產品是可能的，如果是空調和家電業就能實現這個目標，基於此我們開始了空調業產品的製造。從2005年開始，就是有意識的以空調為主的家電業產品。開發區以海爾為主，我們的產量將超過1000萬台。我們現在還在不斷的引進空調產業上面的關鍵配套產品。還有家電產業的熱水器、冰櫃、電視機等等家電產業的產品。還在著力打造以電腦為主要的產品，要進入千家萬戶的電腦的顯示器也要超過1000萬台。三足鼎立之後，一個地方的區域發展的實力也會非常強的。在打造現代製造業基地的方面，我想大家都清楚，就是如何努力的提高和改善我們的投資環境。一個是硬環境，一個是軟環境。硬環境是針對製造業，特別是現代製造業對資源的生態的需求，硬環境武漢是做得比較不錯的，李市長給我們打造了比較好的基礎。現在重點是在社會安定高效服務方面提高我們的軟環境品質，我們要做得更好一點。希望我們的臺商到開發區去看一看。
汪濤：如果在這種產業發展過程中，將沿海地區那些低水準、低附加值的製造產業轉移到中國內陸，武漢永遠將成為二流城市。對這個問題怎麼看？
伍新木：對這個問題有兩個層面，應該清醒地看到我們國家還要十年二十年的重要發展過程，現在經濟學家提出中國要實現工業化，我不贊成把它作為口號。中國國家政策以資訊化帶動工業化，只作為目標、理想，和大一點的有歷史跨度的描述。在具體的發展過程中，我們國家的汽車、房地產、家電等是主要消費點，因此我們國家初步實現工業化確實還需要有十年二十年的發展空間，這樣一個期間我們武漢有發展工業化的條件，所以我們武漢市定了一個冶金和化工的新的化工區，有800萬噸的煉油裝置，有一個產業鏈。我認為我們的臺商也應該跟蹤、關注，這是三兩年就變成現實的，這裡將會是70平方公里的很大的新的化工城，起點很高的，產業鏈很長的，投資環境很好的。希望臺商關注這裡。我們國家還要進口4000萬噸鋼，我們對鋼鐵的需求還很大。台灣的中華鋼鐵很有名，他的負責人是我們的武漢大學老校友，經常到我們學校來，我們聘他做教授，經常到學校來講課。我覺得臺商在管理理念到他的產業跟我們有很多合作的機會。
汪濤：你剛才講這種產業的轉移，是臺商的優勢所在。
伍新木：所以說沿海，有些產業可能是勞動力密集型的、資金密集型的高耗能的產業，我們武漢市已經是相當高的，管理認證、可行性認證都具備了，因此我們武漢有較好的科研背景，武漢發展高新型產業有優勢，這種背景更現實。
汪濤：作為中部地區、包括武漢、湖北，事實上現實狀況並不樂觀。在前一段時間看了一個報告，寫了台灣最後一家筆記本企業終於把他的最後一家工廠搬進了中國大陸，這是最後一家。但是當台灣筆記本企業先後把他的企業裝備都轉移到大陸後，所有的研發中心都留在台灣，這些高技術含量的部門沒有隨著轉移進入大陸？你們是怎麼看的？
李慈雄：我覺得這樣的現象，表面上研發留在台灣，但這是做不到的。因為假定將所有的製造廠搬過來，第一，製造工藝研究一定是放到生產工廠，接下來產品的小變動也在往前延伸。我們現在在上海中大世界級的電子中心，前段時間宋楚瑜主席到我們公司參觀過。現在說我們這些東西只是作為純粹的倣造研究中心，這種考慮和觀點是不全面的。再一個就是，因為研發也好，管理也好，跟著你的創造價值去做。每個地方都在研究他到底在做什麼。一開始發表觀點，就是說為什麼武漢發展，或者是湖北中部發展就是晚了十多年，講到國家的政策的傾斜，我是舉雙手贊成的。晚十年不是壞事，我們有機會考慮得更週到。我們更深的研究課題是什麼？從整個國家，包括中部地區，包括湖北省、武漢市，這四者之間應該怎麼定位？武漢應該扮演什麼角色？湖北省扮演什麼角色？整個國家的大版圖，包括台灣、香港到底怎麼扮演。我感覺目前大的定位是有，但是是不清晰的。武漢一開始在我的報告裏提到，芝加哥本身也是全世界期貨交易中心，有很多世界級的大銀行，在芝加哥市附近有至少50％以上的企業就在那附近。我們武漢、湖北省，中部地區，包括整個中國，我們到底怎麼定位？這是值得我們每一個關心中部崛起、關心湖北、關心武漢的知識分子應該研究的部分。假如課題沒有，國家到底給什麼政策？我們要什麼政策？低產品引進，低水準引進，武漢現在是天時地利人和都具備了，武漢的人才真是大把大把的。
汪濤：對上述的擔憂，我們不會太過擔憂。製造業轉移他的核心技術也會隨之轉移過來。在研發的過程中我們武漢會以什麼姿態、優勢去迎接他。我們請來武漢東湖新經濟技術開發區管委會副主任俞毓林先生。
俞毓林：剛才李市長的報告講了關於我們中部海外投資者選擇武漢、投資武漢的事，我就在想這麼一個問題，就是我們的臺商也好，還有我們海外的投資商也好，怎麼能夠使他們選擇武漢、投資武漢。關於這個題目臺上幾位嘉賓開始的時候已經回答了這個問題。照我的理解，主要是兩個方面的因素所決定，一個是我們外來投資商的戰略眼光。第二個是到一個地方，比如說到武漢，這個武漢給這個企業，這個投資商，他的感覺怎麼樣？第一個方面的問題這是投資商自己本身具備的。第二個問題就是說怎麼能夠給投資商一個良好的感覺。像一個17、18歲的大姑娘給人這種感覺，給他這樣的感覺。這個是我們要思考的問題。我的感覺是這樣，像武漢除了天然的優勢，歷史上所形成的這個以外，我們現在應該更注重創造更現實的條件，給我們投資商一個更好的環境。這些方面我想可能答案是多種多樣的，作為我現在也在開發區分管負責招商引資工作，應該注重這麼幾個方面的問題。一個是關於已經決定的，到底這個地方外商已經決定在你這個地方投資，政府和有關部門一定要考慮把他整個後續的實施工作做好，因為進來這個項目他本身就是一個標桿，這個標桿會對後面相關的產業的配套起到很大的作用，對後續項目的引進會起到很大的指示作用。要把已經確定的項目做好。
第二，我們要誠信招商，持之以恒。這麼幾年的接觸，我們感覺到一個項目從確立，一直到後面的開工投產，是一個系統工程，像我們台灣的菘凱高科技企業，在我們開發區至少現在談了三年，現在終於安家落戶了。為什麼要這麼長的時間？因為這個項目是一個系統工程，他從開始的時候，選擇這個題目，或者是考察、選點，立項、註冊、開工，一直到後面的投產，整個是一個系統工程。這個方面還有一些其他一些方面的瓶頸的問題。整個過程當中雙方要多溝通，多理解，而且要持之以恒地把這個項目堅持下去。不要碰到一點困難、挫折就放棄，那樣很難引進一些高科技的項目進來。
第三點，我覺得要想引進一些高科技的企業項目進來的話，一定要在招商的機制上有所拓展，拓展招商引資的領域。我看武漢地區整個人才是非常密集的，考慮科技攻關，選擇一些課題，包括各自的優勢進行科技攻關。台灣還有拓寬全球市場獨特的優勢。
第四，利用現有的一些平臺，比如我們召開的技博會、招商會等，有針對性地開展工作。一個是我們武漢本地區產業發展的需求，另外是台灣商界他要進來，他肯定在這兒能夠做事，能夠賺錢。剛才李主任講的觀念我是非常同意的，能夠讓別人有所得，讓別人有一個很好的發展前景，要建立這麼一個信念，他才會來。簡而言之，企業有他企業的戰略眼光，作為地方政府有關部門應該做好自己應做的工作，共同創造一個投資的良好的環境和條件。
汪濤：剛才李總在談話的時候提出一個很重要的問題，中部崛起的過程中武漢要想抓住機遇、明確自己的定位是非常重要的，武漢應該完成什麼樣的定位？請伍教授來談一談。
伍新木：我經常說一個城市他的功能定位除了自己的現實之外，更取決於國家對其的定位。武漢有很多種定位法，一個是武漢作為內地的最大的中心城市，有定位華中、有定位長江中游，有定位內地。城市的輻射力是不斷加強的動態的過程。在力量比較小的時候，東到九江，西到宜昌。力量大一點的時候就西到重慶，北到鄭州了。我們看到一個城市的積聚輻射過程是一個動態的定位。功能分工，武漢的地理區位優勢、市場優勢、勞工優勢、科技優勢，我覺得我們武漢市的市長定位為在近期就是兩個，現代製造業、現代服務業這樣功能的定位是符合武漢的實際的，也是符合國家的定位的。從戰略上描述，李市長前面所說的，武漢在中國的中部崛起，他的作用是戰略支點作用，我認為這個定位也是很準確的，得到了總書記的認可，我也很贊成這樣一個定位。
汪濤：前面我們實際上談了很多關於武漢的優勢、優點，在另外一方面，我們也會發現武漢有值得改善的地方，我手上的資料是2005年武漢投資環境和風險的調查。武漢三鎮包括武昌、漢陽、漢口三鎮是最值得推薦的地方。不太好的消息是，在推薦入圍的同時卻落選于極力推薦的十大城市行列。我們還沒有邁進一個更完美的行列。我們離臺商的要求還有一段距離。接下來問題交給臺上的幾位嘉賓，你們認為武漢還需要改善的地方還有哪些？
余明進：實際上剛才主持人講的，他把整個武漢市劃成三個區域，我覺得很奇怪。明年會把三個地區綜合起來，把他劃成三個區域以後，造成了整體實力的下降，但是三個城市都能夠進入值得推薦的城市，但是不是最好的前十名的城市。另外就是說可能對臺商講對政府的一些看法。
汪濤：你們的感受，在武漢投資環境吸引臺商來投資還有哪些地方值得進一步完善？
余明進：這兩年整個城市的交通建設和一些基礎設施建設都有所進步，也進步的非常快，更重要的是機場的擴建。到長江大橋，現在還是會塞車，這些都是造成投資環境的一個障礙。很多臺商朋友說路是給車走的，為什麼路不能讓我的車送貨。武漢中環線、外環線還沒有完全建設起來，造成了市中心的混亂。造成了經營過程中的一個困難，這是硬環境的方面。軟環境可能更好，這幾年經過市政府努力的改善，不能說完全好，也不能說太好，也不能說太差，我們市長坐在這裡。
汪濤：之所以我要問這個問題，就是因為市長坐在下面。
余明進：是有所改善。臺商投訴這兩年在減少，也說明瞭這一點。
汪濤：是以前投訴沒有結果大家都不去投訴了？
余明進：不是。我們一年接到了70多件的投訴，但是只有7件沒有辦法解決。但是你說他們沒有效果嗎？雖然做不了什麼事，但是畢竟透過協會來好聯繫一些，包括市政府、省政府。很大的事情已經弄到了中央國務院去的都有。
汪濤：地方對臺商的要求還是非常重視的。
余明進：投訴減少表示投訴環境在進步，而且我相信更多的臺商會到武漢來投資。以前問武漢，武漢在哪？武漢是武昌和漢口接連起來叫武漢。包括全世界的人都已經慢慢地在了解武漢。
汪濤：余總是有所保留，談到交通堵塞這個問題，我想交通堵塞最嚴重的是上海，但是沒有擋住上海進步的步伐。
李慈雄：事實上剛才講了上海，這兩年統計數據，上海在現代製造業方面的優勢被江蘇的蘇州、昆山、蘇州搶去，為什麼？在這裡面有一個政策的差異跟不同的問題。核心問題還是回到一個，就是伍教授講的國家政策支援的力度。這個問題，假定武漢這邊振興現代製造業，這邊除了地理優勢、成本優勢、人力優勢各種優勢都有，再有一些國家的相關政策方面的支援，假定還是沒有辦法跟沿海地區有一個好的平臺做競爭，那講到中部崛起也只是一個口號。你剛才講的東西，這本身不是單純的地方的問題，而是國家的政策。浦東新區發展沒有國家給的政策，今天就不會有這樣的浦東。好好地去比較一下各地經濟發展的政策。沿海地區本身已經提前發展了，有很多企業在那邊雖然地方明令說了不能給他們補貼，但是財政還是有很多額外支援，那麼多企業從上海搬到那去，為什麼要搬？這裡面有值得我們研究的課題。
汪濤：蕭總的統一公司在昆山的時候是不是得到昆山政府的補貼呢？
蕭逢時：我們到昆山是93年，在這個條件上會比較好一點。
汪濤：你說的條件是地方政府對企業支援的力度。
蕭逢時：我們在昆山的時候，自己不用鍋爐，政府就可以用蒸汽，他說可以用其他的配套廠到台灣統一集團周邊來設廠，這是有吸引力的條件。因為統一集團也是作內銷的企業，所以武漢如果成為中國的內銷中心，當然他是一個核心的地區，這個區域優勢非常好。但是現在沿海地區，因為成本增加，所以他遷移到華中來，碰到一個問題，從武漢要外銷這些產品，如果沒有很好的配套措施的話，他成本會比較高。就是他有沒有辦法用最快的速度，能夠用鐵路或者海運空運這些配套，或者是能夠跟廈門、深圳、廣州、上海這邊鐵路有一些聯營，很快把這些IT產業、高技術產業引進來，他們注重的是時間，這個時間非常非常緊張，如果能夠加強這點的話，我想武漢將來也會成為台灣內銷企業工會最優先推薦的城市之一。
汪濤：在我們現場還來了本地的很多企業家，下面我們請他們說一說。
劉建設：我想針對今天論壇的主題企業發展與合作談一點自己的見解。
一個是涉及到合作的平臺是在中部，中部崛起對中部基本的概念以及目前的發展態勢。從消極來講，兩種觀點，一個就是中部塌陷，怎麼從第4到第14。經濟發展的規模趕不上東部，市場的力度趕不上南部，開發政策的熱點趕不上西部。所以中部的人自嘲說“不東不西，不是東西”。這是一個比較消極的看法。另外一個，中部六省板塊撕裂，靠東的兩省，江西安徽向東靠，湖南向南邊靠，山西向西邊靠，搭上西部開發的大車。河南北部靠，只有湖北“金雞獨立”。那麼我的看法是這樣的，不去爭一時的長短，中部六省，誰當中部六省的頭，都在爭。我作為湖北武漢的企業，我認為這個權威是在實踐當中豎立起來的。關鍵是揚長避短、突出重點。武漢市的長在哪，重點在哪？我作為高科技企業的負責人，我個人認為有四大支柱：一是現代製造業；二是物流業，因為武漢市特殊的地理位置；第三是高科技產業；第四，作為新興支柱是旅遊業。並不是我現在在做旅遊業才這樣說，我進入旅遊業以後才真正認識到它確實是一個新興支柱。我感覺到武漢市的高科技的潛力和優勢在哪？首先從宏觀、從世界範圍、從二十一世紀的科研前景來說，IT資訊產業、BT生物技術、NT納米技術，這3T在湖北武漢都有他獨特的長處，這是事實。
第二個就是武漢市的東湖開發區不僅高校多，“光谷”設在這，這個“光谷”還沒有達到鼎盛時期，他有潛力。我在省裏主持過高教科技處的工作，了解到武漢市從80年代末到現在，從“光谷”支撐的技術來講，一直具備有三光：第一是以華東科技大學為代表的鐳射，在坐的楚天鐳射的老總，也是在這個方面發展，他是高科技的鐳射技術；其次有郵電科學院為代表的光纖通訊技術。另外有武漢理工大學為代表的光感技術。有一部分已經產業化的，但是產業化的空間還非常大。這3T、3光恰好是武漢市的優勢，是台資投資的潛力和制高點。
第三點我想說就是我們自己，作為最近十年來也和臺商台資有密切的合作，談一點自己的體會。第一個方面因為我們統一的蕭總在這裡，跟康師傅的包裝盒上光油就是我們提供的，我們希望把這個技術覆蓋到我們統一方便麵去。第二是我們硅橡膠的產品，已經介紹到台灣，在台灣實行銷售。這個因為大陸的硅橡膠產品是走在世界前列，是國家高技術產業基地，是以這個為代表。第三是旅遊業，最近三年我們在武漢市開發的“大好河山”生態旅遊區，9月2日對外試營業，9月29日作為武漢市第三屆國際旅遊節，大好河山25平方公里，距離市中心33公里，其中有一個項目叫做台灣風情園，現時在打造，這也是我們與國臺辦正式立項的項目在合作。不僅在武漢，而且在武漢高科技領域、服務行業、甚至在旅遊業有非常大的合作空間。我個人認為從哪一個點入手，合作空間都非常大。所以最近也有一批包括台灣企業家在內的，一個是高科技產品，另外一個是旅遊業進行深度的合作。我想借此機會表達一下自己的意見，也對臺商表示歡迎的態度。
汪濤：台下的觀眾還有沒有問題？
馮凱瑜：各位領導還有臺上的貴賓，大家午安！我是來自北京的臺商，做企業投資和融資的。這次應邀第一次來武漢，給我們的感覺，今天陽剛氣比較重。比較造次，還請李市長包涵。剛才會長說因為我們還沒有紮根武漢，所以跟李市長直言不諱，請市長多多見諒。剛才說統一企業的時候，為什麼昆山、上海他們強勢于我們武漢。比較之後，我們走了27個省市，考察之後，我想說一點，這次市委、市政府都花了很大的經費，最重要的是說我們希望有成效。以後可以針對所有的邀請的貴賓先行做一個問卷，我們在上海浦東、甚至在昆山接到過邀請，斯米克還邀請過我們。當時就是說，上海這邊他們做得很細心，甚至是內陸，他對所有來訪的客戶之前就做問卷，馮小姐你到底做哪個行業？這次進入東湖大廈，到現在還沒有水果。我非常希望在武漢投資，而且跟台灣會館會長說了，我說西安有個企業，我會投資他的。但是我非常希望投資武漢，我們女孩子講細節，我剛才說陽剛氣很重。除了水果之外，我們到上海的時候，他會說我們之前對你的問卷，你所需要的資料都準備好了，我一到飯店的時候，比如說我們喜歡高科技的產業或者是其他的產業，他放到你桌子上的資料都是關於這些的。我們稍微年輕一點，我們做事的步調會比較快。我們到這裡還沒有材料，我們去參觀的時候沿途沒有介紹，我們不知道來到哪。後來還是有位臺商跟我說這是黃鶴樓，為什麼沒有人跟我講。請問細微處都沒有做到，對投資商來說他的感覺是什麼？臺商是比較吃軟不吃硬的，我說得比較直白。你如果對臺商好的話他會回報你更多。這次我們到現在已經是第三天了，我們都沒有看到我們的桌子上有我們有興趣投資行業的資料。我去參加了一個座談會居然是說什麼石化、礦產的，跟我一點關係都沒有，都聽不懂，甚至一些房地產業，他很想過來做房地產事業，但是他今天要到的資料都不是他想要的資料。這些人大家都很忙，第一次來到這，好不容易有第二次第三次。但是你們希望就像剛才李總或臺上幾位長官說的很明確，你到底希望這些人來給你造成的結果是什麼？難道是讓這些所謂的大企業來做節目的秀嗎？上次參加有一個省的活動，當天去他所有材料都出來，第二天去，廠商都已經在你旁邊等了。任何招商引資都是三到四天，談了一次後他回去第二天、第三天又來，這麼短的時間內就可以激蕩出一些合作的機會出來。
汪濤：這位馮女士，她以女性的細膩給我們提出一些委婉的建議，對我們以後的工作有所啟示。
徐正文：我來自台灣，先代表臺商還有大陸這邊過來的外商感謝主辦單位，我們給他一點掌聲！昨天提出來對於整個湖北怎麼樣發展我提出了“三個保一提高”，今天我要提“一個宣傳、三個要”。第一個在9月14日去看《人民日報》，公佈了全中國20個適合投資的城市，沒有湖北。我們不要一直關起門一直說好，我們還沒有投資湖北，還可以說不好。第二看最近台灣的報告，公佈了臺商最適合投資的20個城市，沒有湖北，有青島，甚至還有河南的洛陽，內蒙那邊的包頭都有，我覺得第一個要大力宣傳湖北省好在哪？有什麼好的特點？讓全國、全世界的人都清楚。三個要：第一個要“快”，作為省裏，要開發跟做商業行為是一樣的，我希望湖北省從省委跟武漢市所有的政府官員、人民、學校每個人一起來做這件事。第二要“廣”。何謂要廣？你們可以去看台灣的中小型企業80％貢獻著台灣的經濟產業，台灣有滑鼠可以做到全世界第一，鍵盤可以做到全世界第一，做米果的“旺旺”可以做到全世界第一。他都是很多行業的第一，所以他創造了台灣的經濟奇跡。所以我們要做得廣。他不像南韓，80％的被三星、現代的大企業所壟斷。中國有做鎖的第一，做食品的第一，做什麼的第一，如果都在湖北，湖北就會成為中國的第一。第三，就是要政策。要給臺商政策，也要給大陸的客商和其他省份一樣的政策，也要跟中央去要政策，這樣湖北才會越走越好。謝謝大家！
武漢大學MBA學生：我現在想要講的一句話是我建議我們的李市長在城市行銷這塊多做一些公關。在中國從1861年武漢開埠到張之洞，一直到二十世紀初，武漢僅次於上海，當時在中國排名第二，為什麼出現這樣的情況？市場在這裡。第二就是有相應的政府的主導，張之洞可以拿到清朝政府的政策。
汪濤：在節目的最後還是要請臺上的嘉賓用一句最簡短的話對武漢、對湖北給予最美好的祝願。
蕭逢時：誠信經營就會帶來更多更好的廠商過來。
余明進：來這裡15年，看著湖北武漢迅速地發展，很高興。當然我們現在還有一些不足。市政府在努力做好這個工作的同時，我想我有信心越來越多的外商或者是臺商到武漢來。
李慈雄：我想以我們在全國的投資的經驗，在武漢受到的關心跟支援絕對不亞於沿海地區。雖然我們聽到了種種，我相信從外面來投資的，我相信幾位都是最好的見證。通過我們的努力，把武漢變成最好的居住、教育城市。我相信武漢今後的發展會更好。
伍新木：我是一個在武漢已經生活了41年的武漢市市民，我體會是湖北武漢是一個有潛力有優勢也有不盡如人意的地方，是有更大希望的地方。
汪濤：台下的幾位嘉賓也用你們簡短的話表達你們的心聲。
蘭世立：我是武漢成長的企業家，我到全世界56個國家，我們集團遍佈海外幾個地方。前幾年在世界轉了一圈後，我仍感覺到武漢是最適合企業成長的地方，尤其是中部崛起，武漢也是企業成長最有希望的地方。
梅敬明：我跟剛才馮小姐有共同之處，也是比較關注細節的人。我接到李市長的名片，這上面有他的手機號，這屆的領導能夠跟企業負責人這樣，這證明武漢是大有希望的。
劉建設：揚長避短，發揮優勢，突出重點，武漢的前景不可估量。
孫文：我表一個態，我們要把我們的鐳射做到最好，能夠為武漢製造業的騰飛，為武漢的招商引資盡我們的微薄之力。這些都是我們政府關懷的結果，未來的發展我們將會為武漢市做出更大的貢獻。
俞毓林：選擇武漢，先機在握。
李作清：思想大解放，機制大創造，對外大開放，一定會迎來大發展。
汪濤：最後引用李市長的一句話作為我們的結束句，如果20年前的機會在深圳，十年前在上海，現在我們說今天最好的投資機會在武漢。希望武漢今後會變得更好。謝謝大家！
