田鶴年（台灣會館董事長）：尊敬的全國政協張懷西副主席，各位嘉賓，九月江城，月桂飄香。企業家匯集到此，大家暢敘友情，共謀發展，實為盛事，我感謝組委會給我機會使我與大家見面，對論壇的順利舉辦貢獻微薄之力。今天上午在這裡我們召開了海峽兩岸企業發展與合作論壇的開幕式，在大家的共同努力之下，圓滿完成了各項議程，為論壇開了一個好頭，奠定了論壇成功的基礎，按照論壇的日程安排，今天下午進行論壇演講。在臺上就座的演講嘉賓將發表關於兩岸經貿交流的宏論，為祖國強盛、中部崛起獻計獻策，我們對此非常期待。
下面請允許我向大家隆重推出，論壇演講的兩位主持人，因為演講我們分兩節。一位是國務院發展研究中心企業研究所副所長張文魁先生，他將要主持第一節的演講,演講的主題是“兩岸經濟交流的機會與華人企業的發展”；第二節的主持人是商務部跨國公司研究中心主任王志樂先生，主題是“兩岸企業經營之道與面臨的挑戰”。這兩位論壇演講的主持人都有很深厚的學養和豐富的經驗，深諳兩岸經貿交流與企業經營之道，相信可以和嘉賓有很好的互動，使論壇引人入勝。下面時段交給他們，先請張文魁先生主持。謝謝！
張文魁：尊敬的各位嘉賓、各位朋友：下午好！
下面這一個半小時就由我來主持這一節的論壇。這一節議題是“兩岸合作經營之道與華人企業的發展”。我經常在各個地方調研，在地方上聽到這樣一句話，叫做“有思路才會有出路，有想法才會有辦法”，所以今天下午我們著重談思路，這樣給我們找到更好的出路。談想法，讓大家找到經濟發展與企業發展的辦法。我主持這一節有四位演講人，他們既是行動家，又是思想家。說他們是行動家，是他們在其所在的領域中不管是法律領域、政界都取得了很大的成就。說他們是思想家，他們有非常豐富的經驗和洞察力，對兩岸經濟交流和華人企業發展有很多的思考和真知灼見。我想今天有這麼好的機會，分享他們的思想，享受一個思想的盛宴，的確是非常榮幸。今天遲到、早退一定會後悔的，在座的非常幸運，享受精神大餐。一位是台灣原新黨召集人謝啟大女士；第二位是台灣全球策略投資基金董事長、原台灣經濟管理部門的高級官員楊世緘先生；第三位是北京市人大常委、時代集團總裁王小蘭女士；第四位是台灣東訊股份有限公司總經理劉兆凱先生。我們第一位請出的是謝啟大女士。
現在讓我們洗耳恭聽謝啟大女士的精彩演講。
謝啟大：主持人、各位領導、各位嘉賓：大家好！
非常榮幸也非常惶恐今天居然有這樣一個機會，在各位不管是政治還是企業的前輩的前面，以我的資歷算比較淺的，有這個機會給大家做一個報告，很擔心怕講不好，請大家見諒。我先要在這裡感謝民進中央，身為一個民主黨派，能夠跟湖北省政府和國臺辦共同邀集全中國目前投資的臺商，還有大陸的企業家，大家共聚一堂，讓我們有此機會互相認識，同時可以交流經驗。民進中央有這樣的魄力給我們提供了這樣的機會表示深深的感謝！
今天，因為我個人不是一個企業家，我想我將來也不會是一個企業家，可是我曾經在司法界工作過，目前我也準備從我專業的法律上去觀察、去思考一個法律人在大中國的發展過程中我能做些什麼，這是從發展的角度來看，而不是從企業的角度來看的。在這裡我想提一些論點，我自己常常想，我們中華民族曾經是世界的一個中心，曾經是世界的大國，在200年前，當西方崛起，西方工業革命，西方開始兵強馬壯，他們的企業，他們的文化，他們各方面開始壯大，正好是我們的國家民族在閉關，接著發生一些戰爭，讓中華民族有將近200年的國恥，也可以說是國難。現在我們在慶祝、紀念抗日戰爭、反法西斯戰爭60週年。電視上也是在一再播放，60週年前在我們國家的土地上，我們國家遭遇到怎樣的災難。60年前的戰爭，幾乎使我們國家面臨著亡國的戰爭。遭遇這樣的戰爭後，接著我們兩岸分隔，一群人到了台灣，一群人留在大陸。台灣在這幾十年裏面曾經從痛苦從窮困，到最後有了經濟復興。每一個家庭開始像家庭工廠一樣做家庭主婦，先生、太太就這樣一針一線慢慢做起來，三十年來創造了經濟的奇跡。這個時候大陸正在做翻天覆地的文化改革，不管怎樣，確實是做到了一點非常好的，整個中國大陸從一盤散沙最後凝聚起來，大家語言相同，凝聚成一條心。中國大陸從這個時候開始改革開放。改革開放之後，我們誤會以為台灣的同胞帶的是錢財走，實際上帶的是人才，然後在這邊累積了財富，最後大家又開始了，台灣在十幾年前大批臺商回到祖國，開始了發展。這十幾年我們看到中國大陸開始壯大，站起來。在這個時候，明明兩岸在和好的時候，為什麼主張台獨的執政黨民進黨把台灣的經濟搞垮了。這個意義何在？我在思考這個問題。其實這兩岸的一切都是一個互補、是一個接力，互相之間在為了共同創造一個強盛的中華民族，一個大中國做一個接棒的工作。任何的經濟發展基本上都會造成環境的破壞，造成很多不可彌補的破壞。就像台灣的經濟發展過程中，我們的河川幾乎破壞掉了，我們的生態做了很大的破壞，我們的教育文化沒有同步跟上，最近才開始往前追。如果當時我們中國大陸也是同步進步的時候，也許我們的長江黃河也變成臭水溝了。非常巧妙的是，進行了二三十年的閉關，其實也是保護了我們中華民族，在這段時間我們反而是人心的凝聚。
我覺得台灣就像中國的一個實驗園區，我們有正確的一些好的經驗，同時我們也從中間看到，知道了失敗的經驗，這些正好是作為將來我們整個大中華民族要建設的捷徑。我們常常在大陸大學跟學生說，你們不要以為西方的民主選舉是最好的，台灣的選舉看到的是黑金氾濫，民族感情的撕裂。我們應該建立一個適合我們國家民族特色現狀的一個政治制度。同樣在發展過程中當時犯的錯誤，經濟先起來環境可以稍微等一下，教育文化可以等一下。我們三十年經濟起來了，可是一個人有了三十歲的體魄卻只有15歲的IQ、EQ，這樣很糟糕。我們祖國大陸要發展經濟務必要汲取這樣的教訓。文化、教育、社會福利、環保必須同步進步。昨天楊世緘說看到祖國的進步很驚訝，事實上這就是中國目前最大的優勢。我們比全世界來說基本上晚了三十年，可是同樣在三十年裏對方犯的錯誤、走過的路，我們沒有必要再走。這是中國必須要吸取的最好的經驗。同樣的，這個時候大陸需要人才、需要建設，需要經濟，曾經全世界都不希望給中國這樣的機會，哪一個國家希望這樣一個大的國家站起來。拿破侖說過中國是一個睡獅，不能讓它醒起過來。我們培養了很多人才在國外，而大家在外面學了東西就送回來，於是整個台灣培養的人才經驗統統都會回來，我們有共同的語言。我們不像外國，我們自己願意，不管大小，大家一起幫忙，這就是中國改革開放十幾年追的這麼快的原因。同樣蘇聯也想改革開放，他想站起來，為什麼站不起來，他們說因為我們沒有一個像台灣這樣一個地方。這也是台灣同胞的驕傲。我們剛好做好了一個準備，為大家共同建好這塊土地而努力。為什麼台灣現在搞成這樣，讓我們這樣的傷心、失望？我說我們換一個角度去思考這個問題，如果民進黨執政的非常好，台灣經濟很好，說不定兩岸早打仗了，說不定你們留在台灣不願意過來了。現在正好，大陸需要我們幫忙的時候你們來了，現在剛好他們的經濟搞得一塌糊塗，正好我們就過來了。將來會有一批臺商，十幾年前在南邊的製造業、是台灣的中小企業，接著看到我們的高科技產業，是台灣的真正最有實力的一撥過來了，同樣下一撥正在進行了，是台灣的知識分子、文化人，不管以公益的心態還是其他的，這一批人也會大量的涌入，這一批人也會投入幫忙中國大陸的建設。當大陸站起來的時候，我也同樣說將來我們要回去幫助台灣，照顧那塊土地，照顧那群人，然後兩岸這個時候才是真正的融合。在這邊我又要呼籲，早上發言的楊先生在台灣經濟界非常有聲望，他提到一個很重要的觀念，今天不是所謂的台資企業、外資企業，我們不是，我們共同是中華民族的企業。我們是共同為了要把中華民族拉起來共同去創造的企業。在這裡我相信他真正的意思是要把台灣的企業當作大陸的企業一樣去對待、幫助和保護。所以在這邊我也希望，今天很高興，尤其這次座談會給我一個很大的進步。
謝謝主辦單位願意聽我們的心聲。包括昨天晚上台資企業家們跟主辦方做交流交換意見，今天代表台資企業在這裡發言，給我感覺到我們有發聲的管道，而不僅僅是聆聽。今天很高興不只有台資企業，還有大陸的企業也可以跟我們座談。是不是可以安排我們大家彼此座談，面對面座談，彼此認識。我們借著這個活動，我們相互認識，你在武漢、北京、上海等地，大家有一個溝通管道。我們更希望所有中華民族的企業大家能夠有一個更好的溝通。在這邊我從我自己的本身的角度，我是一個法律人，我曾經在台灣從事過11年的法官，我曾經帶動過台灣司法改革的活動，參加過台灣的立法。這三年我留在大陸，可以用蹲點來形容，我蹲在這個地方，去觀察，我是一齣生滿月就逃難到台灣，我現在完全從台灣拔起來，回到這個地方，我接下來的余生就奉獻給這片土地。在這個心聲裏面我觀察體會，所有在台灣司法上的問題在這裡也同樣存在，不僅僅是大陸，全世界都存在。事實上司法是社會上最後一道防線，一個要進步的國家，引用一句話，“今天因為經濟上好要有文化的底蘊，同時他要有一個很堅持的法制的環境。”如果我們不能培養一個好的法制環境，今天投資來的人，當他面臨到糾紛的時候，受到法律不公平對待的時候，他帶著傷心離開，同時也會對這個地方將來有一些不好的評論。所以我願意來這個地方，不是挑毛病。而是覺得我們共同去幫助這塊土地，建造好的環境，大家才願意去投資。我希望能夠找到一個解決問題的途徑，所以昨天我在會議中間，很謝謝張主席，我提出來了。胡錦濤接見新黨的時候說，轉告我承諾保護臺商的話絕對是要落實的。我絕對相信他們的誠意，在這個地方，有各個省、縣市都有我們臺商。我也必須說，當我們到了具體個案的時候，這樣的法律如何落實，司法主張獨立，司法一般人看不懂他是怎麼做的，類似這樣的糾紛可以建立一個機制，這是我一個小小建議。要有一個適合重大糾紛疑難案件，讓兩岸的司法人對一個案件在中央的授權委託下進行調查，臺商無理就不保護。在司法上處理不公，我們就要追究。同樣的，如果說這個政府有地方保護主義色彩處理不當馬上也可以糾正。這麼大的國家，這麼多的東西，這麼多的案件，良莠不齊是必然存在的。這對司法是一個很好的糾正，同時對地方官員的獎懲是非常好的。當一個地方法律是公正的，處理事情是公正的，才是招商引資的好方法。所以在這裡我從法律人的觀點提出一個小小的比較實用的一個建議。謝謝大家！
張文魁：我們非常感謝謝女士既充滿感情又充滿智慧的演講，表現出她對民族的拳拳之情，提出不管是大陸的企業還是台灣的企業都是中華民族的企業。台灣是中國實驗園區，別人已經在經濟發展中走了很多路，有哪些彎路我們可以避免。大陸經濟發展過去是落後於台灣。今天上午楊先生講了，台灣從400多美元的人均GDP到2000多美元，大陸現在還是1000多美元。在這樣一個過程中，他在正確選擇上、企業發展上肯定有他的一些經驗。發展基礎設施，怎麼樣引進發展高科技，這方面經驗非常值得我們借鑒。楊世緘先生是這方面政策的制定者和推動者，我們聽他的演講，有請楊先生。
楊世緘：主持人、各位領導、各位嘉賓：
剛剛謝女士已經開了頭了，在這裡我也跟各位做個報告。我想我主要還是談談台灣過去發展的經驗，今天兩岸的企業或許都可以有所了解，當然他有成功的，也有失敗的經驗，我想大致跟各位做個報告。
首先，我把台灣階段發展重點跟各位做個說明。其實上世紀50年代台灣光復不久，所以基本上它的產業沒有什麼，是內需為主，食、衣、住、行自己生產，、以及農產品的加工、外銷。這是1950年代的發展重點。50年代結束的時候，台灣的人均所得不過140美金。在60年代，當時像李國鼎先生這些前輩，他們看出來惟有的就是人力，當時的人力比較多的是非技術型的勞力，就提出來發展高雄的加工出口區，向全世界發展。鼓勵各國的企業都來臺投資。60年代做外銷導向的輕工業發展，目的是希望人人都有工作做，人人都有工作崗位，所以當時的經濟發展政策，不但求成長，也是求所得平均分配，每個人都有一份工作，都有所得，慢慢形成小康。
經濟來講，因為發展外銷加工的輕工業，在這過程中始終有一個逆向整合，比如說裝配電視機，你就想到能不能做音響等等，這樣帶動台灣的快速發展。60年代結束的時候，台灣的人均所得是410塊美金，剛剛超過菲律賓。進入70年代，剛剛講的逆向整合，到最後是原材料工業、石化工業跟鋼鐵工業的發展事實上支援了下游無數的工業，使得台灣向鋼鐵工業發展，台灣變成全世界螺絲螺帽生產的王國，變成手工具業生產的王國。這是由鋼鐵工業下游持續的發展。王永慶先生與這些都有非常大的關係。十大建設裏面有六個項目叫做通訊建設，電信、電力、高速公路、機場等等。70年代繼續的外銷導向的企業發展，以及逆向整合的不斷擴充以及公共建設的齊備，以及上游原材料產業結構的完整，在70年代變成了一個快速發展的時期，成長率增長速度是非常驚人的，從410塊跑到2400塊美金，在這十年當中有將近7倍的成長。再接下去，到了1980年代，當時在台灣從事工業的已經有250萬從業人員，佔了台灣人口的12％、13％了，其他領域也需要人，所以再投入工業的發展，人力不允許，除非引進海外大量勞工。但是問題在哪？產業還要持續發展，產業的內涵附加價值能不能提高，簡單用數字來看每人每年的年產值達到多少美金？所以80年代都是積極推展新竹工業園區。80年代就是這些，包括高科技產業的培養，還不能講蓬勃發展。當然在80年代，作為臺機電差不多在83、85年成立公司，到後來做得很好很大，當時不過是剛開始而已。80年代台灣也遭受到新台幣兌美元大幅升值。那個升值是非常快，40:1升到20:1。這樣企業非常辛苦，86年最後一季開始升值，當時也是因為經濟政策的調整，經濟發展不止是追求成長，也是首度把經濟發展跟人民生活水準的提高同時強調，人民生活水準的提高中間有些措詞，比如開始提環境保護，勞資法的提出，這是80年代產業發展的調整。
事實上台幣大幅的升值，環境的重視跟勞資關係的調整，這三個在很多國家差不多是這20年代發生的。而在台灣，1986年這三個問題就一起來加速我們工業成長。尤其是1986年，台灣企業的發展發生了一個重要的調整，在這種外來的環境壓力下體制調整也是最快的。那個時候政府推出一系列的措施，這些措施對台灣企業體制的調整改善，也產生了非常大的作用，所以台灣的企業在1986年到1991年的五年中有了非常大的進步。
細節大概不能有時間講很多，但是基本上很多措施是可以稍微提一下。比如說在80年代重視工業升級，也重視企業調整的時候，我們就把獎勵措施調整了。在60年代的是吸引投資，所以叫獎勵投資條例。在86年以後我們獎勵工業升級，所以那個叫促進產業升級條例，而不是獎勵投資條例。獎勵投資條例是不管國內外資，你只要投資，比如做電腦，只要投資就可以免稅。不管企業的大小，也不管是做傳統產業或者是所謂電腦這些高科技產業，就問你這個企業你做不做人才培訓，做不做研究發展，做不做電腦化，生產自動化等等事情。你做不做污染防治，做不做能源節約。如果你做這些項目就享受我們的投資抵減政策。台灣今天還是這樣做的，你投資100萬，就結結實實抵掉20萬應繳的稅。人才培訓10％的投資，就能獲得相應的折抵率，鼓勵工業升級。這是80年代後期的工業調整。話又說回來，80年代這些事情做完的時候，可以說台灣一方面在整個過去的產業，不管做鞋子、做腳踏車還是其他的都有一個提升，同時高科技產業、新興產業像半導體電路、積體電路、光電產業等等都開始孕育培養起來。所以，80年代結束的時候，國民所得是從2400美金跳到7300美金，這是高度增長的局面。
到了90年代，產業有特色。第一就是把資本市場做起來，當時80年代所培養的高科技產業像科學園區產業紛紛上市了，上市的時候所有的人都看見為什麼他獲利這麼大。有這麼好的獲利，幾乎所有人都去投資，所有傳統產業甚至於個人都去投資，去參加高科技產業的投資。這樣90年代成了台灣高科技產業蓬勃發展的黃金時代。90年代還有一個特色，就是剛剛講1986、1987年以後台灣的成本提高了，所以有些低價位的產業，如做鞋子，當時在台灣出口到全世界的有8億雙鞋子，市場上零售的話還要乘3—4倍，出廠價50塊美金。現在這些低價位的產品都沒有放棄，有很多工廠在東莞做，有很多在泰國做，馬來西亞做的也有。大量的對外投資，當然對中國大陸的投資是1992年開放的，而1987年就開始對馬來西亞、泰國開放。90年代以後就大量到大陸來投資，這個也是對外投資。
1992年到今天已經是十幾年了。這十幾年台灣到大陸來的，相當多的屬於台灣製造業。一個產業發展要成功，過去高科技產業，都像今天台灣的企業，他掌握全世界筆記本電腦80％以上的生產等等，台灣對於資訊產業的發展，比如說半導體積體電路也在全世界排第三、第四，跟南韓並列第三，而像筆記本電腦，這些周邊設備可以做到僅次於美國、日本，而近幾年的生產都移到這裡來了，但是企業還是跟全世界在往來，這樣的成就，我覺得一般講，國際上應該覺得台灣在這方面是很奇怪的，為什麼這個小島二千多萬人就可以把這個東西做起來。
為什麼這些產業在台灣能夠發展到讓大家刮目相看的程度，我想借此機會，說說幾個重要的原因：
第一，可以說是幾十年沒有中斷的研究發展，技術發展這個方向。這個要講的話本身就會講很久，我簡單的說就是這幾個。尤其是80年代把工業技術研究院重新調整，當時就從一個研究計劃開始，今天半導體積體電路的產生都是從這個裏面出來的。光電產業也是如此，工業技術研究院發揮了一個很大的作用。在86年以後整個工業要升級的時候，還成立了很多技術發展中心，甚至有腳踏車的發展研究中心。針對產業發展而成立的研究發展中心，包括設計在內，包括工業外觀的設計，迎合了全世界市場的需求。這是一個重要的因素。
第二個是人才培養。有三個體系：一個是教育體系，包括職業教育，專科職業教育這個體系；第二個是資訊的體系，在台灣勞工委員會底下，有16、17個這樣的職業培訓，早年連焊工、鉗工都訓練。工程師出來可能要靠學校，但是很多技術員這個階層也要通過一兩年的訓練，這個職業訓練的體系。第三個是再次培訓的體系，在台灣基礎上結合研究發展機構，結合大學，結合產業工會等等做在職培訓。這個人沒多久就要學習新的東西，再回到公司去工作。這三個培訓在台灣做了幾十年了。
第三，像早年的加工出口區，之後很多的工業區的發展，到80年代的科學工業園區，他始終佈置了一個很好的環境，讓大部分的企業都可以到裏面去，有一個很好的環境來發展。這也算一個因素。
第四，在租稅的領域開始獎勵，慢慢變成升級獎勵。
第五，金融方面的支援,如中小企業保證基金，幫助中小企業健全財務，有一個保證的力量來向銀行貸款支援中小企業的發展。今天施振榮先生沒有來，他就用這個辦法。之前很辛苦，所以很多創業要有這些金融的措施。在科技工業發展等等各方面，始終稍微有點低利的融資來作為獎勵措施之一。融資是非常重要的。參與投資先是開發基金等等參與投資，高科技產業他就參與投資，風險大，但是風險的比重絕對不能超過49％以上，否則那就變成公益事業了。後來90年代還透過創業投資的行為去參與很多產業的投資，所以金融投資也是重要的一環。
我還是要把台灣的創業投資活動當作事業，他是在1983年開始的，等到1989年整個股票市場起來以後，創業投資就蓬勃發展，在90年代台灣的創業投資事業總共投資7000多家企業投資，大概5000多家在台灣，還有1000多家在矽谷，所以創業投資也是一個重要的方向之一。
最後，我還講兩點，當然也是因素之二。一個就是政府始終有適當的規劃，在適當的時期審度未來發展的情況。有適度的規劃，他有非常大的作用。第二個就是台灣向來就是採取留學生開放的政策。當時留學生拿著獎學金去留學，這批人到那裏留學幾十年，變成了很好的教授，成為了大公司研究發展的主持人。這些人在80年代台灣需要的時候，紛紛回去了，回去創業，回去教書，回去做研究工作。這個力量是很特別的，尤其在當時，日本沒有的，南韓沒有的，香港、新加坡當時都沒有的，台灣是獨特的。當時到矽谷去，所有的人都是台灣留學生，都是校友。今天當然都是中國大陸的留學生，從80年代培養到現在，在美國到現在也有20年了，這些人也有經驗，成功了。
這些原因基本上就是台灣的一些產業發展比較成功的一些基本因素，這些因素如果缺掉一項還會成功，如果缺少三項我認為不會成功。
最後講講大家合作方面。我覺得台灣的優點是什麼？台灣從一開始就是以全世界市場為目標，他今天與全世界產業發展的關係和來往是非常密切的。台灣的產業不管是傳統產業或者後來的高科技產業，他都有40年的發展經驗。很多公司不管40年內，有的是40年前的，他們的經驗我覺得是非常寶貴的。特別是台灣的企業他在生產方面，以及在上中下游的合作體系方面，在全世界發展出一個非常獨特的生產體系，這是台灣非常特別的地方。台灣的企業到中國大陸有十幾年的經驗，對這兒非常熟悉。反過來講，中國大陸未來的發展，我覺得當然有一個龐大的市場，大家都看見了。中國大陸也有相當的科技力量，不能講今天在世界非常領先，但是有非常多的科技的力量，人才也是不得了的人才。所以這個人才跟科技力量加上其他各種資源，這是非常了不起的地方。我想在這方面就能夠有一個很好的合作，這就是我早上講的，也是剛剛謝委員也談到了，真正把台灣的企業當作大家的企業一樣地來看，因為我的經驗，像歐美、日本到這兒投資，他會跟你搞內涵，你像企業的內涵，成為有內涵的企業，恐怕自己一個人一個人擺進去，一塊錢一塊錢擺進去，這是自己的企業。怎麼樣把雙方的企業完全相同的看待，不分彼此地看待，將來超歐趕美。只有把雙方力量加在一起，運用台灣40年的經驗，即使這樣充分的合作，毫無保留的合作恐怕還要搞20年我們才能超歐趕美。謝謝！
張文魁：非常感謝楊先生的精彩發言。由於時間寶貴，後面還有交流。今天你們非常幸運。他講到1986年到1991年台灣由於面臨了台幣升值以及環境污染和勞資矛盾促進企業很大的調整，這個經驗對大陸企業目前來說尤為寶貴，因為我們大陸的企業現在也面臨人民幣升值的壓力，也面臨注重環境保護節約型社會，和諧的發展包括勞資的和諧，這個經驗對我們來說非常寶貴。他說發展高科技企業等等都很寶貴。可喜的是我們大陸也有相當一部分企業根據台灣的經驗，自己在摸索走一個內涵型發展式道路，中關村的企業是一個代表。下面我們請中關村具有傑出代表的企業家王小蘭女士來講講她的發展經驗和體會。
王小蘭：非常感謝能有這樣一個機會跟各位交流，我跟張所長兩人都要趕飛機，我盡可能用十分鐘的時間把我的題目講清楚。我簡單介紹一下中關村的現狀和發展。先簡單介始一下自己，我是時代集團的總裁，是1984年從機械部下海創辦時代集團，時代集團到現在已經經歷了21年的歷史，在中關村15000家企業當中，經歷21年曆史的只有23家，其中大家知道的有聯想、四通和時代，剩下20家基本上還是不出名的小公司。從這個意義上來講，我們說還是“剩者為王”。在20年拼搏當中，大浪淘沙剩下來的多少有我們的理由經驗。我簡單介紹一下我的頭銜北京民營實業家協會會長、聯席會的主席，北京市人大常委，時代集團總裁。中關村有一半以上的企業都是我們聯席會的會員。在這樣的企業聯體中，用這樣的平臺，跟我們各位海峽兩岸的企業共同來合作。
中關村到現在為止是15000家企業，平均年齡是2.9歲，都不滿3歲。大家是非常年輕的群體，從業人員30萬，涉及IT、新能源、生物制藥等等領域。中關村的企業從80年代開始到現在經歷了幾個發展的階段，從電子一條街，到後來的貿工技的發展道路。後來在技術方面開始有一點自己的發言權，開始了模倣創新運用的過程，到現在已開始在很多新興領域中坐第一把交椅。這一點多少和台灣的情況有些類似。到現在，若干領域中我們開始有自己的發言權。
我們把我們的企業群體劃為四代企業家：第一代企業家是80年代下海，代表是聯想的柳傳志、四通的段永基。這樣創業者不滿足於舊的體制，才創辦民營的體制。第二代是王文基等90年代下海的一批人，他們一下海思路很清晰，和我們80年代下海的企業相比的話，他們比我們更有機制上的優勢。他們在很多領域有自己高新技術產品。第三代企業家是90年代末期歸國回來的海歸派創業群體，他們在高起點上建立了一個具有矽谷特徵的一些高新技術企業，是很有特色的。第四代企業家就是現在在大學裏頭辦點COM公司的，還沒有置業的創業者。這四代企業家成為中關村整個創業的群體。在這個群體中大家互相幫助。過去大家發展的模式普遍是追星的模式，現在是百花齊放的模式。各有各的成功經驗，後發展的就未必發展慢，發展小，像最近發展上市的百度。具有後發優勢的企業為中關村添上了精彩的一筆。最近幾年，很多人對中關村的發展提出了疑問，有人問中關村是不是已經死了，創新的亮麗的東西已經沒有了，中關村變成了跨國公司的總部了，變成了大企業的樂園等等。甚至有的人寫了一本書叫《中關村之死》。我說什麼叫死？是什麼死了？我們中關村的人都在不斷地努力拼搏著，你怎麼說我們死了呢？這本書也為我敲響了警鐘。我們經過了艱苦的轉型階段，要研究我們的出路在哪？聯想研究出他的出路，勇於去國際上收購IBM，可能很多人為他捏了一把汗。但不管怎麼說，這是一種突出重圍的途徑。堅持自主創新，堅持以我為主的自主創新，把這樣的一個旗幟高高舉起，“咬定創新不放鬆，任憑東西南北中”。我們國家領導人這幾年當中也高度認同，提倡我們要大力發展這種自主創新的企業和建立企業自主創新知識產權體系。之所以黨和國家領導人重視這個問題，想的跟我們一樣，如果再靠過去的增長模式，再靠高消耗、高耗能的增長模式，不僅是我們中國人民受不了，世界人民都受不了。再按過去的模式發展確實是非常非常難以再往下發展。因此來講，必須要研究如何能夠改變過去的傳統增長模式，我們要建立自主知識產權為主的創新體系。我今年兩次有幸參加了溫總理的會，參加了很多次高層領導人組織召開的研討，我們提出來自主創新的重任不在科研院所，而應該是在企業，我的投資趨向應該是以企業為主體建立創新體制。因為時間關係沒有辦法展開這個題目的觀點。經過這麼多年的呼籲和我們這麼多人的實踐，上下形成了共識。我相信在中關村這樣的一片沃土中，在這樣一個智力資源密集區域當中，憑我們這些有能力、有朝氣、有不斷創造慾望的這些人，一定可以達到趕歐超美的。
我們非常願意跟海峽兩岸的企業間進行溝通，台灣的經驗我們引以為鑒。我們實際上是互為環境，大陸的企業和台灣的企業共同發展，我們共同為這樣的市場體系的建設在努力。大家都有義務和責任，共同建設市場經濟體制。把市場建設步伐能夠做得更快更好，大家都應該有這樣一個責任感。
謝謝大會給我這樣的機會，謝謝各位！
張文魁：非常感謝王小蘭總裁精彩的發言，真是英雄所見略同。我的體會，王總講的創新與楊先生講的升級都是要技術研發，增加企業的技術含量。這是擺在兩岸企業面前一個永恒的主題。可惜時間太短，王總不能展開講。下面還有來自台灣高科技界的台灣東訊股份有限公司總經理劉兆凱先生，來談談他的企業自主研發的經驗。
劉兆凱：謝謝主持人。各位貴賓，剛剛了解到主持人也要趕飛機，所以我會很快。我來自台灣企業，是東元電機集團，也許在這個中部區域大家還不太知道，但在台灣和在華東地區是很知名的。我們這個企業營業額是240億人民幣，是這樣一個大型企業。那麼我負責企業裏面通訊的部分，這部分將近45億人民幣，比較高科技的，像寬屏、網路、無線、有線、光電等等。這麼多年來，我們東元集團在大陸的投資是比較多的，主要是以生產為主。重要的工廠在無錫、南昌。無錫我們有個高新區，無錫市政府對我們也比較支援，劃給我們很大一塊地區。在通訊方面我們也有投資，從去年開始。但是在兩年以前，我們與台灣一般高科技投資就有一點不同，我們通訊的生產還沒到大陸之前，先把研究開發基地在大陸找了地方，做了可行性分析。最後找了兩個地方，一個是在武漢，一個是在南京，最後我們選了武漢。武漢的光谷中心專門做最先進的通訊，所以我們武漢的團隊把這個產品從頭到尾給開發出來，而不只是做配套的產品而已。為什麼找到武漢，主要是大學的人才，還有環境優勢，還有光谷的優勢。選擇武漢後的這兩三年以來，我們覺得，東原集團在印尼、馬來西亞、美國、歐洲等等都有這麼多的投資，我個人認為武漢的經驗是非常成功的。我想今年開發出來的產品經過無錫的生產，產值達到1億美金了，所以他的貢獻非常高。東元成功的理由其實非常清楚，我們管武漢的團隊，只有一個總經理是我們自己的，其他都是武漢的高科技人才。人才的學歷都很高，自主管理，這個工作模式從台灣那邊引進過來，資源分配、工作安排、自主管理，這樣的模式完成的非常好。今年又有好多產品在歐美是最先進的。這是我我簡短的把背景交代一下。
這次來，承蒙主辦單位邀請，也是高科技招商，對於武漢方面我個人是外行，但是在高科技通訊方面，我感覺武漢要與華東方面競爭的話，可能目前是比較弱勢。高科技通訊講究大量的出口，武漢在中國的中間，外銷歐美，所謂的供應鏈的配套是比較吃虧的。但是如果說你要堅持還是以些作為招商的重點，現在有大量生產IT方面的矽谷地。反過來，我的具體建議是重點放在研究開發上。你要參與IT，上一批是生產之道，下一輪是研發之道，自己有經驗。還有一個建議，政府與其拿獎勵給做生產的，不如把同樣的獎勵給技術管理公司，與武漢的大學和國外的企業做一個橋梁。大學畢業的研究生，他不曉得管理和計劃，也不知道做商務談判。國外缺乏人力，不管是很簡單的工作，或者是研究開發類型的事情，絕對可以找到很好的對象，可是沒有辦法把這個事情談好，所以這中間缺少一個仲介公司。針對地方以這個為重點，有很多高水準的技術管理公司出來，運用好我們在武漢這些大學裏面高水準的人力，從投資的角度來看真是非常好的人力，連接到企業來，這不僅是指臺商，可以接到歐美去。在這過程中，生產讓華東發展起來，它撥了頭籌，但在技術含量方面，中部要先守住。等到將來內銷開放，出口劣勢不再是問題的時候，就可以借勢把生產再度引進來，所謂中部崛起，這是個比較實際的做法。我講的是在高科技通訊方面，不是在鋼鐵等別的方面。我所觀察是這樣，與其說一塊地建一個廠，這可能就是事倍而功半，而我剛才提的見議可能就是事半而功倍了。
張文魁：非常感謝劉總中肯的發言。我想劉總從親身體會跟我們各位就如何做好招商引資、促進發展提了一個很好的建議。今天下午節目的主持就結束了。我觀察了一下下面的聽眾接電話的基本上沒有，走動的基本上沒有，早退的就更沒有。這在國內還是很少見的。要感謝各位很精彩的發言，我代表主辦單位給四位嘉賓一個鞠躬。然後我要感謝各位聽眾，配合我的主持。謝謝大家！
（茶歇20分鐘）
第二節
田鶴年：我們第二節的演講現在開始了。主持人是商務部跨國公司研究中心的主任王志樂先生。我們四位嘉賓已經就位了。第二節的題目是“兩岸企業經營之道和面臨的挑戰”。
王志樂：大家剛剛參加了一場第一個題目的討論，我們現在第二題目的討論，討論兩岸企業經營之道和面臨的挑戰。其實我在組織這個題目的時候，我想現在大家都在討論，這個世界的進步就是靠科學技術進步在推進。在上個世紀100年中人類最偉大的發明是什麼？是電腦、是核動力等等很多很多最重要的發明。但是有一個專家提出來，他認為人類上個世紀最偉大的發明不是這些技術，而是企業，公司，因為有了這些公司他才組織創造出這麼多資源，才創造出這麼多技術產品。所以今天這個大題目是兩岸企業合作和發展，我覺得在這些年兩岸都出現了這些創新的企業，實際上就是說我們剛才提到的一個最重要的發明就是組織。這些企業家怎麼樣組織這些資源、資金、技術、人才，把這些生產要素組合到一起發明創造，創造財富。
下午的題目我想我們來討論討論，兩岸企業在全球化的競爭中，我們有哪些成功的經驗，另外我們面臨著、存在著什麼樣的挑戰？因為我們研究中心主要研究跨國公司，既研究國外的大型跨國公司，也研究中國的企業，包括臺商。中國這些年成長非常快，特別是台灣企業在大陸做了很好的帶頭的工作。包括楊先生提到的全球一體化的生產體系中，台灣企業有很多創造，其中之一就是創造了一種特殊的生產體系。而下一步，可能現在全球的跨國公司發展非常快，我們研究中心最近調查了幾十家跨國公司的總部，他們在發展戰略、管理結構，直到經營理念，都有了新的調整，在這樣一個背景下討論我們兩岸企業的成功之道，我們的優勢在哪？
大會主辦方請了四位嘉賓：第一位是台灣大眾電腦大陸區首席代表龔先進先生，第二位是上海上信企業集團副董事長鄧瑩先生，第三位是西安華海醫療技術公司董事長張孝林先生，第四位是北京山聖實業公司總經理李復聖先生。
我們會安排一段時間跟大家互動，可能大家有一些問題跟四位提問，當大家聽的過程中有什麼好的問題，最後留20分鐘供大家提問，臺上台下互動。現在請第一位發言嘉賓，台灣大眾電腦大陸區的首席代表龔先進先生講他的一些體會。
龔先進：謝謝王主任。第一次來到武漢這邊做論壇，這次發言準備的時間比較倉促。參加過那麼多場臺商的交流會，像這種會談的模式還是第一次，也算是挑戰。剛剛前面來講，從今天早上一開始談到這次開會的主題，到上一個章節說到台灣發展的變革史，對我個人來講，這個章節是講一個新的領域。來到國內15年了，也算人生裏面30％在這裡度過的。昨天剛離開北京到武漢的路上，買了一份《參考消息》，上面有一篇文章說，台灣最後一條筆記本生產線移到大陸來了。大家講，為什麼講15年前大眾電腦就到大陸來了，最後一條生產線還是大眾電腦移過來。這是一部長的變革史。產業的轉移，有什麼代表上的意義，我個人在商言商，認為目前在全世界的IT產業製造來說，國內沿海一些地區算是一個完完整整的生產重鎮，我們公司相當多的產業升級跟製造研發陸續往這邊靠，整個市場也在往這邊靠。
昨天一下飛機，有個朋友也問到，你這次來到武漢有什麼投資項目？這一問我愣住了。武漢九省通衢，在物流配送這一塊有優勢，生產製造可以為武漢地區創造一些外匯。但整個IT產業裏面90％是出口，當然是更好的創匯了。為什麼提出這個問題？從專業經營的角度來看，實際上我們工廠生產不一定會給武漢出口創匯帶來一個非常大的效益。對武漢來講主要是要納稅，以內銷的企業來講，才能把稅金留在湖北，這樣對湖北的地方經濟開發才會有實質性的好處。原材料在這裡付了加工費之後，又把產品銷售到國外去了。有人想說，或許出口創匯是一個指標。但在武漢地區來講，從我個人來講，直接一點的感受是，從事一些實質的物流配送會對地方上帶來比較好的經濟效益。這讓我想起這15年的歷程。投資都是靠鄉情，最近的在哪邊，有老鄉就往哪邊投資，這個有5年的時間。第二階段就靠政策走，哪個地方給個政策優惠就往哪邊跑。這就帶來如雨後春筍般的投資。我想大陸的招商引資也要改改，要有序的經營，可持續發展。一個成熟的企業在國內來講他是一個可持續發展的，你怎麼樣讓這個企業生產製造能一步一步地迴圈，為經濟面、社會面創造更好的效益，這是一個企業的重任。今天我們在大陸有14個工廠，每天日以繼夜地生產著電腦，為祖國帶來一個欣欣向榮的產業環境。今天我在這裡先把我們公司的情況說一下，希望能是互動性的，對某些企業的經營方法，生存之道有興趣的可以提出來，我們給各位一一回答，或者說用什麼樣的方法才能吸引外商留在這裡。這裡面有正面的，有灰色面的，不管怎麼樣都是臺商的心聲。我就講到這裡，把這個位置交給主持人。
王志樂：龔先進先生的意思是說，大家如果對他有什麼問題，他只用了三五分鐘講了概況，講了臺商IT產業在大陸的投資，先是靠鄉情，後是靠優惠政策來引導。大家誰有這方面的問題，可以提出來，現在有沒有問題，對他的大眾電腦感興趣的？我就來問你，大眾電腦為什麼把最後一條生產線從台灣撤離到大陸來？
龔先進：不能說把生產線移過來是必然趨勢，以現在市場上，甚至是全球上的產業鏈來講，搞IT的人最辛苦，為什麼？我們幾個大公司的好朋友聚集在一起，當初考試的時候考入資訊產業都是佼佼者，到了社會上後，到了各個企業裏面，一比較就有這樣的看法。我簡單地說，我21歲開始進入這行業，沒有一天晚上11點下過班的，通宵達旦，最長一次連續工作7天，一個人怎麼樣支撐7天的？我們要睡覺，就在浴盆裏面，躺2個小時。一台筆記本現在的毛利不足30美金。剛才大家在後面討論的時候，了解這個行業的辛酸，你能想像一個企業為了3％的利潤，所有的人成天工作，這個行業要精打細算到每個螺絲。從產品的利潤面考量，全球的運籌帷幄方式，要把適合的部門放在最適宜的地方，在國內來講，他的投資環境，在某些方面還是有他的優越性，最起碼來講在人工成本方面有先天的條件。第二，在人的素質上面講相對過去也有進展。這是現在我們把最後一條生產線移到大陸來。因為全世界85％的筆記本產出都是在這裡。
王志樂：剛才龔先生談了一下IT產業的發展，全世界85％的筆記本生產現在在大陸，台灣的廠商起了非常大的作用。在全球這樣一個生產體系中，把這個相當先進的產品搞大，最後轉移到大陸，台灣作為一個運籌體系跟大陸連起手來，使大陸成為最大的筆記本生產基地。這裡面有很多經驗、經營之道，可惜剛才龔先生沒有完全展開。下面請第二位發言人上海上信集團鄧瑩先生介紹一下他的想法。
鄧瑩：我來自上海，是民進的會員。今天非常高興到武漢來參加這個論壇，來之前我不知道要上臺說，抱著學習的想法過來。昨天組委會跟我說了以後，要我上來說說，我真的不知道說什麼好。剛才聽了嘉賓的介紹，感受很深。
我們是純民營的企業，今年跨過12個年頭。初創的時候是軟體的銷售，這是我們的主業。一手是電子商務，一手是電子政務，這麼多年來發展到今天，應該說是坎坷很多，走了很多彎路。當時選擇這個產業是有一定的風險，發展到現在企業初具規模，社會影響力做得也可以。在發展的過程中，我們感覺成功的方面，就是我們選擇的這兩個產業，所謂我們企業的主業，現在來看還是比較正確的。電子商務幾年前我們做的時候在國內還是方興未艾，我們的產品是辦公用品。選擇辦公用品是考慮到幾個方面？一個是產品的本身是定型的產品，不像傢具等。網上介紹的是實物，沒有辦法接觸到實物，可能會有差異。辦公用品可能涉及到林林總總的幾千種耗材，他是有品牌的產品，在網上銷售有可能。另外，能夠接受電子商務這种經營模式的這個群體一般都是辦公室，要麼是政府的，要麼是公司的白領，他每天上網，他比較接受在網上購物。我們在這塊做得不錯。做電子商務這一塊，搞IT的都非常注重企業的ERP系統，開始的時候我們自己研發這個系統不成功，完了後我們引進這個系統，在本地漢化這個系統，然後我們自己應用這個系統，在體系中我們做實踐，成功了。我們又把這個ERP系統作為一個軟體成品銷售。我們成功是一直抓電子商務、電子政務這兩塊，充分整合自己的資源，傾力打造我們自己的構思。可以說是比較成功的地方。
當然企業發展過程中其實也碰到很多困境，一個臺階一個臺階走上來，遇到各種各樣的問題。我想我們大陸很多企業都會碰到融資的問題。剛才聽了台灣的朋友說了台灣中小企業的發展，他們的融資渠道很豐富，我剛才說很羨慕。大陸的企業，尤其是中小企業、民營企業起步的時候，這點我們沒有什麼優勢。這幾年以來剛剛有點走出這個困境，我們也是通過國有的商業銀行，還有一些民營的商業銀行，從小到大一點一點發展起來，憑著我們的信譽，贏得支援。做貿易這個東西沒有資金實力，做大是不可能的。做到今天這樣子那是很困難的。這個過程也是很痛苦的。大家知道國內銀行他的融資的要求比較單一，一般做資產覆蓋業務，他的業務產品很好，基本上銀行大都差不多。銀行也沒有比較有利的產品給我們，尤其是我們國內的很多銀行他都不能做投資銀行，他們不投資。國外的風險投資進來，做軟體的公司也得到過國外風險投資的一批投資，其實軟體公司就是靠國外的資金才上了一個大臺階。
回過頭來說，電子商務我們也進行了整合，得到了擴展，我們注重自己資源的整合。還有我們覺得電子商務做得比較成功的是在我們上海政府採購這塊。這個我們做了大量的工作，包括政府的關係其實也是一個很微妙、很敏感的問題。最近有一個專門的探討，和政府的關係，我們每年也對社會做了一些貢獻，我們公司集團每年的社會捐贈不少於1000萬人民幣，得到認可，目前還在做這個事情。今天到這裡來，我覺得主要的還是和我們台灣的一些企業學一點新的東西，他山之石可以攻玉，剛才短時間的在一起聊聊，非常感謝幾位的經驗之談。我就簡單說這些。謝謝！
王志樂：鄧總好多經驗沒有外露，剛才講的都非常簡單。像這樣一個民營企業涉及到政府部門的採購，他為什麼就採購你這些東西？你的經營之道，你提到每年花1000萬人民幣做公益事業。最近歐美日大公司都在強化社會責任、環境責任，這是近期的一個潮流。這個想法是你自己想出來的，還是跟歐美公司做一個比拼。我想你的經營之道是否可以再詳細一點。
下面我們請第三位嘉賓發言，張孝林先生，跟鄧先生一樣是一個民營的IT電子商務企業，他做的行業是為醫院提供IT一攬子服務。我們聽聽他的想法，我建議張先生稍微開放一點。
張孝林：謝謝！說一些題外話，本來我是民進會員，然後從統戰部接到通知，然後又要在這裡講，這裡有很多資深派，有清華紫光的鄭總等。從行業特點出發，剛好跟台灣的企業家交流一下。
我們主要做醫院的數字化再造。我個人認為我們公司相對於中國醫院來講，今後十年有兩大機會，醫療機構有42萬多家，幾萬家醫院要進行體制改革，是由政府起草文件在推動的一件事情。在座各位如有對醫院感興趣的抓緊去收購，這是一次機會，投資人的機會，我們是專門做技術的。第二個機會就是我們關注的，我們的醫院不管是國有還是民營的，他的流程一成不變。幾十年來，我們各行各業發展非常快，但醫療模式還是沒有變化。老百姓抱怨很多，政府很著急，公開宣佈醫療這塊是失敗的。這就要求我們企業家，包括各界政府、學者，都在研究要去解決這個問題。我們現在做的醫院數字化流程再造跟過去的大部分安裝的不一樣，現在醫院裏面的是數字管理，我們的面向是老百姓看病過程中的數字化管理。台灣長庚、榮總、慈濟首先實行了，相信中國的政府也會有這一天。所以醫院數字化流通再造在中國有幾千億的市場，我們公司在這方面是準備最早的一家企業，也是科技部創新資金支援，列入火力炬劃，也是資訊產業部電子支援項目，國家發改委對我們的支援也很大。
因為我提前準備了一個稿子，今天第一次脫稿，說想說的話題。我原來準備的是結合我們自己的實際，結合這個會的主題，我準備的是科技型企業在大陸發展的機遇和挑戰以及機會、風險。我覺得因為我們親身經過十幾年的體會，機遇、挑戰很多，時間關係結合今天的主題，說幾點。第一，國家產業結構的調整改善，和國際接軌逐步形成，跟過去有大的改觀。各位從台灣到大陸來了很長時間，我自己在這裡土生土長，感受很深。過去掛牌叫集體企業，不敢叫私營企業，現在都在國民經濟發揮著越來越重要的作用。加入WTO之後，我們的市場經濟機制也逐步在完善形成，這對各位臺胞來發展提供了一個更好的機會。作為本地企業、內陸企業，我們感觸比較深的一點。第二，環境在不斷改善。這也是十幾年的體會，因為在十幾年前，像我們純民營企業要獲得國家部門的資金支援是不可思議的，確確實實我們現在得到了。不管是當地各級政府特別是開發區的環境的推動，還有國家各主管行業，如科技部、資訊產業部、國家發改委都有對科技型企業的支援。第三，我想就是，我們相對於在沿海地區發展成熟的傳統產業來講，科技型產業現在越來越成為新的增長點。改革開放二十年來，沿海加工業發展很快，規模化程度趨於平穩。這也是很多經濟學家研究的結論，科技型企業經濟增長點越來越凸現。第四，就是這次論壇在武漢辦，表示中部地區的機遇越來越優於沿海地區，相對來說，資源成本低，在國家的西部開發、東北振興、中部崛起的政策推動下，可能相當於當年的沿海地區的機遇。從科技企業、傳統產業的比較上，經濟增長點在轉移。第五，國內資本市場，雖然有很多問題但是在不斷地完善，在過來之前我了解到，剛剛深交所降低了很多門檻，利潤可以降低到1000萬左右，所以科技型企業在國內的市場相對於過去，雖然說融資難還是主要問題，但是相對於過去還是進步了，機會增加了。
那麼我還想談一下的就是科技型企業在內陸發展的一些問題，這也叫需求，或者也是各位台灣企業家的機會。第一想談的是融資。所有在中國發展科技型企業從小到大的民營企業都要經過這個融資門檻，融資渠道非常單一，只有國家商業銀行。所以需要擔保、需要抵押。無形資產、專利技術等等再有價值銀行不認，這是現實情況。第二，我覺得科技型企業在大陸發展的問題和需求，或者是管理水準。很多科技型企業家都是技術專家，在創業階段小規模問題不太突出，到了一定階段就受到制約。第三，如果說是問題的話，就是普遍存在對國際市場競爭的空白，我們有很多技術非常領先，但是由於企業規模、國際市場經驗的限制，除了很少數的像華為這樣的企業是例外。
我上面講的三點問題，針對我們臺商可能就是機會。我提供下面幾點建議：一，資本和合作經營模式，企業家可以選擇比較感興趣的企業投資之路，這樣既解決了企業的資金困境，又支援了企業管理，雙方合可以獲得額外增長的利潤。二，進軍國際市場，在國際市場上的銷售額超過國內，好的產品和技術比較容易獲得大量的美金。一般像這樣的企業都缺少國際市場的經驗，而台灣企業家都有國際市場的經驗。三，外包加工合作，這一點武漢做的比較好。國際市場不斷增長的軟體市場需求，中西部地區有相對集中的軟體人才和加工技術，管理軟體製造業也是雙贏的結合。在沿海地區做傳統製造業的話，我認為我們內地中西部地區做軟體製造業是非常好的機會。另外，就是融資合作模式，針對國內市場空間大，政府支援力度大，融資雖然有深交所這樣的機會，但是畢竟僧多粥少，幾十家上市，遠遠不能滿足。這是我說的第三個話題。
最後一個說風險，幫助我們臺商想，在大陸發展的風險是什麼？上一輪的嘉賓演講過程中，兩位嘉賓都講到了大陸的法律環境問題，就這一點我也做一點風險和對策的探討。因為從整體上來講，作為土生土長的本地企業，我們深深地感受到現在政府的服務意識大為改觀，工商服務效益大為改觀。但是確確實實我承認，剛剛楊先生、謝女士反復提到的法律環境，遇到問題我們怎麼辦？很難找到管道解決，希望找到路徑解決。第一，這個問題存在，不僅僅是台資企業遇到的問題，是所有非公有制經濟遇到的問題。他們提到的這些困惑，在我們身上也同樣感受到。我們經歷很多事，如果是國有企業什麼廠長、經理要是貪污在5000塊錢就可以起訴。但是民營企業像我們這樣的企業，50萬、100萬流失就流失吧。對非公有制這塊怎麼推動呼籲？第二個意思，大家在這塊連起手來，共同促進中國市場不斷完善的前提下，推動法律環境的配套，通過各種商會或臺辦等等渠道努力改善，因為這確確實實是外資來投資的重要困惑之一。
總之，在中國幅員遼闊的土地上，企業和企業家的精神在中國社會越來越受到大眾的尊重和崇尚，過去老百姓崇尚當官，現在企業家的精神被崇尚。在中國充分發揮企業家的優勢創造財富的時代已經到來，還有一些問題需要我們解決，任何國家都有問題存在。我們要抓住機遇，共創雙贏。
王志樂：感謝張總，他剛才講的既講到了機遇，又講了挑戰，提了忠懇的建議。剛才張總提到的問題我們在調查中也碰到過，我同意你的建議，雙方共同來解決問題。最後請李先生從你的理解，在中國已經搞了12年了，你從海峽兩岸這種合作中，你感覺大陸企業台灣企業在一起發展，他的經營之道是什麼？應該怎麼發展？請你發表你的想法，大家來分享。
李復聖：各位領導、嘉賓，這次我來這裡更多的是學習。更感謝台灣會館的董事長讓我這次有機會來武漢學習。謝謝！
我先講一下我在北京做房地產經濟的事，很多人問我為什麼做開發？在北京做開發幾乎是全軍覆沒。因為在北京做開發要60—70％的資金，而全世界其他地方只要20％左右就可以了。為了避開風險，我們做房地產策劃、規劃、銷售。在北京12年，1994年進入國內，當時到了大陸，認為中華民族一定會興盛，來了看他一直在成長。今天把經驗跟各位分享一下。
我們強調是亞洲四小龍，包括南韓、台灣、新加坡、香港，包括亞洲比較富裕的日本，這幾個發展的根基實際上就是儒家文化，全世界都在看亞洲地區的成長，為什麼有這樣的前景，就是儒家文化。所以我們在台灣來講，儒家文化就是根。我認為巨龍要起來了，四小龍累積起來也不比一條巨龍。最後的根基還是儒家文化，來這裡讀的最多的書是古書，在台灣學的是現代知識，進大陸前把怎麼樣投資、經營、企劃、管理、招聘，所有企業的考題總共是2000多題，結果考了90多分很高興。
到了大陸不一樣，大陸越是市場經濟對我們來講越是好事，市場經濟，台灣很多人都講過，在以往的計劃經濟體制走的是革命性的經濟體制，他有他的必要性，但是走到市場經濟，很多東西必須要去調整，如果我們現在還拿文革時期來思考，80年代的“黑貓白貓抓到老鼠就是好貓”，80年代是非常好的政策，也帶來了非常好的政策。到了二十一世紀又要去思考一個新的脈絡。對大陸應該說更重要。我們談一下未來兩岸經濟經營的結合，台灣為什麼會有這樣情形，為什麼很多人願意跟臺商合作。臺商的儒家思想從小紮根在思想裏面，待人要有禮，把心掏出來給你，希望你好，因為你好我好，大家好，雙贏的局面。以往來大陸，我覺得大陸全面發展的時間，應該說是今年，北京是一個政治都市，經常碰到台灣的官員市場的領導在一起，兩岸一家親。連戰在北大的演講是歷史完美的一個句點，也就是大家為了共創經濟一個美好的未來。
實際上兩岸的結合不但是招商引資，20年的經濟發展，大陸已經不缺錢了，缺的是人才。大陸這些年培養的人才也很多，理論的技術越來越強，但是實踐經驗，台灣是一個示範園區，走在前面，人的結合是怎樣結合，在意志上，在台灣的商界不是為了爭利而無所不做。利是在義中，義中求利，做事比較誠信。在北京很多的老企業以往都是八個字，“貨真價實，童叟無欺”。其實很多的合同的遵守都會進行，我們最怕款收不到，在北京做房地產最大的問題就是錢收不回來。剛才講的銀行的融資的問題，銀行問你借錢，這裡人就是借了錢就不想還，這樣造成銀行的保守。國外的銀行都是全力以赴，大家都是互相誠信。我們在這裡也是孤兒一個，中央政府給臺商300億6年，未來一個核心一定是儒家思想，我覺得我不太認同儒商。在這種運作的過程中，儒商是有一種被人欺負的感覺。
首先要有法家的精神，規章制度合同的精神所有大家都要嚴格遵守，該怎麼違規、法則該怎樣就怎樣。台灣做生意有沒有比在大陸難，台灣我們白紙黑字寫好了，你違約了到法院找人也沒有用。在大陸各種各樣的問題，判決的問題是全都無效。在法制的精神建立的基礎上，在領導的領域裏面是道家思想。台資企業的幹部，其他都是武漢的高材生、精英，現在把他們在市場上開拓出來，所有的規範統統大家都要遵守。我們在這裡跟國內企業家在談的時候，發現一個問題，大陸的企業家都是考慮利。臺商考慮怎麼樣雙贏，彼此的角度去思想。還有一個現在大陸基本上是冒險家的天下。只要你敢衝敢闖，國內的企業基本上目前在市場上的存活率是2.9年，如果你超過或是雙倍的話我恭喜你。這裡面存在經營者的思考方式。台灣的經營者思考的過程是怎麼樣去為企業著想，怎麼樣給企業帶來最大的效益。企業有一個責任，剛才主任講的就是說關於一個企業家對於社會的責任，實際上社會主義的終極階段就是國強民富。這樣才能真正所謂社會主義的完整。兩岸在很多方式雖然叫同文同種，台灣人喜歡表達自己所以無所不說，國內的聽了認為不對的時候他不講，因為他怕講錯。實際上跟台灣碰面的時候，跟國內碰面的時候，談到窩心，這個兩個字，兩岸的思考方向是180度，台灣的“窩心”是“舒適”，但是在國內是“窩囊”，不舒服，造成一些挫折與摩擦。實際上在兩岸的文字用詞不一樣，在國內的思想統一，但是經營事業，經營各種生意就是思想統一。在台灣叫做共同的願景。實際上在很多方面叫做共同的願景。什麼叫建設社會主義的新中國？從臺商的角度來講好恐怖。就是老百姓富裕、國家強盛。大家都是一樣的共同追求，兩岸在同文同種，未來追求的目標都是相同的，這次過來也是所謂的雙贏的局面。剛才主講者談到的是兩岸為中華民族的復興而共同努力。12年的感想，我說是辛酸苦辣。透過政治的力量，幫自己解決問題，國內的民營企業家更慘，甚至是投訴無門的，我們還可以投訴的，但是不管怎麼樣，兩岸一條心，兩岸一家親。下一步我們必須要去做，創造中華民族的共同經濟。
國際的人才，我覺得要發展事業、發展經濟，有兩個才，一個是錢財、一個是人才。大陸已經不缺錢財，缺少的是人才。台灣的精英分子全往大陸跑，這時候怎麼樣把這些人才利用起來，使整個中華民族進步會更縮短。十幾年的改革開放，有示範園區，讓大陸所謂的經濟的蓬勃發展是超過想像的，在世界歷史上都會記載的。台灣的經驗運用進來的話，他的成長的速度更是快速。中國的經濟未來20年30年絕對是年年增長。我看武漢就是潛力無窮。現在跟沿海的發展程度相差很大，但是將來跟沿海的發展程度就是一樣的，這樣他的增長幅度就是非常快的。我們想像每年8萬人的畢業，十年是80萬，二十年是160萬，十年二十年今天都是社會的精英，將來進入社會的精英越來越多，市場是全力發展的，只要規規矩矩、老老實實做生意，只要把“誠信”守住，孝感是全面的發展，一個懂得孝的人就不會太壞，在這樣的基礎下，你的客戶群越來越多，你的規矩你的誠信，你的生意也會隨著整個的經濟成長而成長。在座的今後都是百萬富翁，千萬富翁，急於求利就會做一些損人不利己的事情，規規矩矩的做人做生意，就會安安穩穩的享受你的財富。創造安穩的財富，中華民族就會是第一。
王志樂：李先生剛才講的非常系統，做了一個非常好的精闢的解釋，儒家的文化，是作為根基，但是裏面講的三點，我也是第一次聽到把法家、道家、儒家三家都融入到經營理念裏面來。你說這個道家應該是怎麼理解？
李復聖：道家，現在國內都是領導說了算，所以很多人看領導指示。多做多錯，少做少錯。道家就是把規章制度定好，你不要跳躍這個，你怎麼做都可以，你可以充分發揮，道家的思想是不埋沒人才，無為而治。書記不出來，但是經營的很好，這就是無為而治領導經營的最好方式。
道家的是在管理上充分發揮，儒家是待人有禮，在經營之道的最高境界，是你越想客戶的利益，他反過來照顧到你的利益。你越是想挖他口袋的利益，他口袋就窩得越深。到最後就是搶了。
王志樂：剛才講了兩岸經濟的經營之道，圍繞這個主題講得很好，很多啟發。還有二十分鐘時間，提一些問題，對在座四位專家提問。
徐正文：我是法蒂瑪公司的。今天很榮幸來參加這個座談，我之前在上海參加了第一屆兩岸精英座談會，談到了兩岸企業經營發展的問題，提出幾個小小的基本建議，因為從我們剛才開始一直在談，我覺得今天湖北省跟民進、臺辦辦這個論壇，也是希望不管是台資或是更多的外商來九個省來做投資，去看歷年來的發展，台灣80％企業是中小型企業，中小型企業不代表他小，可能他做滑鼠是全世界第一。南韓的企業三星、現代，他80％的經濟是掌握在大的企業家。為什麼談到這邊？在湖北省在整個招商引資企業合作這邊畢竟是以大企業為主，大企業到哪邊都會保護得很好。不管在投資項目上，今天簽了一個十億。到哪都保護得非常好，那中小型企業就不是這樣。這邊我提出要有“三個保、一提高”。
第一個保，保護人身安全，也是呼籲前面提到的臺商和外商在中國的人身安全，一定要依法處理，不管是遇到什麼狀況，不是稅務局的一來，就把機器和電腦一起搬走了，不在律師的伴隨下做這件事情了。
第二個保，是要保健康，剛才也有醫療的部分，但是一個客商來一個地區投資，他沒有很好的醫療體制，或是有一個專門的通道，我們在上海，他們說要有綠色通道，專門開闢一個為這些外商投資者的醫療掛號。
第三個保，是保學校。很多客商來，他來這裡專心投資，有良好的投資環境，他一定會帶他的家屬過來，他希望有一些國際的小學、中學跟國際銜接。
所以一定要“三保”，保人身安全，保健康、保教育。還有一提升，大力呼籲中央要把臺辦地位提升。（掌聲）臺辦一般是平級單位，我建議把臺辦提到副秘書長級、副省級。
王志樂：有問題、有評論都可以。
王先生：我是做幼兒多媒體教學的。在座的很多政府領導都在，是不是把這些問題能夠匯總一下，而且這個問題追蹤的情形是什麼，有關單位提出一些反應進行什麼措施，融資方面，其他各方面，因為我們參加都有名冊，所以會議的記要，我們參會後希望能夠得到結果。對明年的論壇我想會有更多的人來參加。把這些經驗送到臺辦、中央政府也好，這些經驗改進哪些措施，出臺了哪些辦法，制定了哪些法律，回寄給我們，回去我們也會廣為宣傳，我們湖北辦的兩岸發展論壇確實有他的功效，確實對參加的企業和廠商有很大的幫助。我相信其他的論壇也都能夠以我們湖北辦的這個論壇為模範，謝謝大家！
鄭忠秀：各位領導、各位朋友：大家下午好！我是清華紫光的鄭忠秀。今天很榮幸參加這個論壇，這個論壇對我的教育很大，雖然自己也是搞企業的，下午聽了楊先生跟謝女士的論壇演講，楊先生講了台灣的中小企業為什麼能發展生存率這麼高。講了六點，這六點也是我們大陸企業現在存在的問題。我們現在還沒有做到。另外謝女士講了，我們企業要生存主要是靠法律，法律的健全才能保證我們中小企業的存在。李先生講到了，他們兩位講的是有共存的，法、道、儒，這個法就是謝女士講的，一個企業的生存需要法律的健全，道就是要有規範化、制度化的企業才能生存。儒，就是我們企業要誠信，也是銀行的問題，也是我們中小企業的問題，這個問題李先生講到了法、道、儒。剛才臺商跟我們臺辦主任鼓掌，我想我們大陸企業，你在大陸企業，他有成熟的地方，希望臺商來大陸投資，給你們利潤。今天的論壇大家都談到企業的發展，還有企業的合作，臺商都來投資，投資企業比較多，怎麼樣把大陸企業中小企業合作推進前進，向田部長建議，臺辦在這個問題上，大陸、台灣中小企業的合作。
嘉賓：我是半島外貿公司的。臺上四位先生，其他三位是服務業，就是國內講的第三產業，剛報告，一台電腦的毛利只有30美金，也有相當的盈利了。但是從另外一個角度來講，另外的三位就是服務業了，現在國內開放的程度也不是百分百的清楚，我覺得還受限制，WTO之後跟世界接軌一定還有相關的限制服務業，我剛剛從上午楊先生、謝女士提到的中華民族企業這個角度出來的，我希望我們國內的政策，如果我們是保護政策，不讓國外的服務業進來的話，應該對台灣的服務業做一個徹底的調查。我感覺上是如此，剛才張總是做醫療數字化服務的。我個人在上海住過醫院，在台灣也住過醫院。醫師、設備等等相差不大，但是張先生提到的這個地方，整個資訊，住院時，比如拿到的收據等等實在有天淵之別。台灣的服務現在已經全部非常進步，這些軟體作業，類似的軟體公司非常有經驗的一定能夠做好，台灣本地的軟體。
大陸上有幾千億數字化醫療的市場，如果台灣的服務業能夠有機會進來的話，我相信對國內的合作獨立也好應該有很好的商機。我覺得在這裡我提出這點想法，當然跟國內的公司，跟張先生這樣的公司，合作、投資也好來共同發展，這當然是一條路，市場這麼大，也應該有獨立服務業進來。張先生說得到政府的支援，不管是發改委等部門的支援，在這個條件下，臺商進來，他們民進會有機會做到這方面的工作嗎？
張孝林：確實因為剛才時間關係，我們在這個行業做了十幾年，醫療供需方面的矛盾很大，政府、民間都著急去改造，衛生部有官員說醫院現代化是必由之路，現代化就是醫院的數字化、資訊化。很大的市場、很大的蛋糕是要有很多企業、專家、政府去共同推動的。個人認為這塊蛋糕，醫院就應該參照IT企業那樣。這個行業最後由前幾家相對來壟斷，長期合作的關係。賣到一千家以後就靠收服務費來盈利。從醫院的角度、政府的角度都希望有幾家龍頭企業，而不是大家都來做。最近正在解放軍系統全軍要招標幾家做部隊的服務，包括海外的公司。會集中在幾家，不會超過十家，這個行業，最後這個蛋糕會集中在十家做大的市場。我相信台灣剛才說到的經驗，先做幾年，擁有不錯的技術，合作、獨資的方法都可以做。“蘿蔔坑”政策，幾千家單位就有幾千個“蘿蔔坑”，佔了一個少一個。
王志樂：我們兩岸的企業經過二十多年的發展，十多年的合作，確實出現了一個很好的形勢，特別是大陸的企業在短短的十幾年的時間，從剛開始的硬體，到90年代的強化企業體制制度建設，到建設都在探討企業文化，像儒家文化，優秀的傳統，到現在都在發揮作用。這是兩岸共同的目標、任務，中國的企業怎麼樣在當今世界取得立腳之地，應得的市場定位。上午剛才提到的聯想收購IBM這是中國企業成長的標誌，另一方面也看出來IBM這樣大的外國跨國公司，他把硬體製造甩給你，他做軟的附加值更高的部分，他去掙利潤最大的一塊，他最近強化的公司責任，包括社會責任、環境責任，那是反映他的理念又上升了一步。這對兩岸的企業又提到了一步。臺商是提出有序發展，從大陸企業調查來看，這些企業股東賺錢，對於為社會負責、為環境負責、為後代負責這些理念面對跨國公司的競爭我們面臨非常言嚴峻的挑戰。這個題目，應該看到我們兩岸面臨的問題的嚴峻性。需要我們共同加油，提升兩岸的文化，提升競爭力。
田鶴年：我們八位演講嘉賓以及剛才台下幾位參與討論的嘉賓，非常感謝，也非常感謝兩位主持演講的主持人。達到了臺上台下互為呼應。我認為論壇開的很好，氣氛活躍，內容豐富，而且大家講的聽的非常認真，第一次主持節目從來沒有看到過論壇大家盡興地講盡興地聽，沒有人走動。我想借此機會，各位嘉賓大家以熱烈的掌聲感謝論壇的演講嘉賓和兩位主持人。論壇到此結束，謝謝大家！
